faisabilité de machine d'étanchéité haute pression.

  • Auteur de la discussion AutoOuRien
  • Date de début
A
AutoOuRien
Apprenti
1 Nov 2018
143
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut les amis,

Dans mon attirail horloger, il me manque une machine de test d'étanchéité. Si on trouve des machine jusqu'a 5 ATM pour pas trop chères, quand on veut atteindre 30 ATM ça coute un bras. Au bas mot 3000 euros.
L'idée a donc germée d'en fabriquer une moi-même, de conception super simple.
Li'dée est de pendre une tube d'aluminium épais, dimension du genre 10cm de long, diamètre 7/9 cm.
pour le fond, j'aurais le choix de faire un "bocal" avec un fond fixe mais il faut évider tout un cylindre d'alu. Soit effectivement de prendre une tube, et de faire 1 pas de vis de chaque coté et de mettre des bouchons. Un aveugle dessous et un avec une fenêtre dessus.
Comme une machine de test est en sévère dépression on n'a pas de risque d'explosion et à priori, avec des bon joints l'étanchéité devrait tenir.
Il faudra ensuite ajouter une pompe à dépression et là j'ai une question aux spécialistes. Pour descendre à 30 ATM je suppose qu'il faut une pompe assez puissante. Ma question est : est-ce qu'une pompe de puissance moyenne ne pompe plus d'elle même à partir d'une certaine pression car pas assez puissante?
dessin à l'arrache

Capture d’écran 2019-06-24 à 14.11.12.png
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 756
Lorient
Dessin à l'arrache ça va :)
Pourquoi une pompe à dépression ? Pour tester tu dois mettre ton boitier sous pression à l'air puis ensuite dépression à l'eau.
la tu vas faire l'inverse et remplir ta montre si elle n'est pas étanche.
Et il te faut tout de même une bonne fenêtre pour vérifier l'endroit des bulles.
Je pense qu'un tube transparent d'épaisseur adéquate pourrait suffire.
Tu devrais laisser le tube intact et faire tous les perçages au niveau du couvercle.
Pour la pompe pourquoi ne pas passer par une bouteille d'air comprimée avec détendeur règlé sur 30 bars ?
car une pompe va couter un bras.

Amicalement.
 
Dernière édition:
Nico91
Nico91
Compagnon
9 Mai 2009
3 422
FR-91
le hublot en plexi je l'aurait monté dans l'autre sens pour que la pression interne mette en pression ton joint de colle acrylique et que l'épaulement fasse butée.

JE me pose une question, tester un truc qui est étanche à la pression ne le sera pas forcement à la dépression
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 438
Pas de Calais
Je ne comprends pas pas ton protocole de test...
En dépression tu ne peux, physiquement, descendre qu’à zéro bar absolu, ce qui ne fait qu’un bar d’écart par rapport à la pression atmosphérique.
Il faut donc, si tu veux avoir un écart de 30 b, pressuriser ton caisson à cette pression.
Faisable mais il faut prendre quelques précautions.
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 438
Pas de Calais
Pour tester tu dois mettre ton boitier sous pression à l'air puis ensuite dépression à l'eau.
la tu vas faire l'inverse et remplir ta montre si elle n'est pas étanche.
Et il te faut tout de même une bonne fenêtre pour vérifier l'endroit des bulles.
Jon, tu sembles maîtriser la méthode de contrôle de l’étanchéité des boîtiers.
Tu peux nous en dire plus ?
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 756
Lorient
Jon, tu sembles maîtriser la méthode de contrôle de l’étanchéité des boîtiers.
Tu peux nous en dire plus ?
Lorsque tu testes l'étanchéité d'une montre, il faut la mettre sur un support pendant avec une pression à 0.
montre dans l'air. Ensuite, tu montes en pression (pression du fabricant de la montre) puis tu attends quelques minutes.
Si la montre n'est pas étanche, l'air va entrer dans la montre et va du coup se trouver à la pression à tester.
On plonge la montre dans l'eau et on évacue la pression du bocal par étapes;
Si la montre bulle, cela signifie que l'on a une non étanchéité et on sait en plus ou se situe le problème.
On la remonte pour la mettre à l'air et on chasse la pression pour arriver à 0 comme ça, la montre ne se remplit pas d'eau.
On corrige le problème et on recommence.

Amicalement.
 
A
AutoOuRien
Apprenti
1 Nov 2018
143
  • Auteur de la discussion
  • #7
hm, soit je suis mal reveillé et il est déjà 14h30 ce qui craint!
EN fait l'idée etait de garder l'intérieur de la montre en supression et de voir si des bulles s'en échappaient. C'est peut être un mauvaise idée car le verre risque de sauter. Je crois que dis une énorme connerie, je n'en suis pas à une près.
Cela dit en réfléchissant car ça m'arrive de temps en temps, je pourrais faire un bouchon entier en plexi avec un filetage.
Jon ton idée de bouteille d'air est très maline. Je ne sais pas combien ça coute de faire remplir une bouteille type plongée.
Ça me troue le cul de voir le prix des machines LItitz qui sont agrées Omega. 3500 euros un bloc d'alu avec un couvercle plexi...
je crois que là c'est mieux

Capture d’écran 2019-06-24 à 14.53.19.png
 
Dernière édition:
  • Réagir
Reactions: jon
karai
karai
Apprenti
18 Nov 2015
96
Sanguinet
hm, soit je suis mal reveillé et il est déjà 14h30 ce qui craint!
EN fait l'idée etait de garder l'intérieur de la montre en supression et de voir si des bulles s'en échappaient. C'est peut être un mauvaise idée car le verre risque de sauter. Je crois que dis une énorme connerie, je n'en suis pas à une près.
Cela dit en réfléchissant car ça m'arrive de temps en temps, je pourrais faire un bouchon entier en plexi avec un filetage.
Jon ton idée de bouteille d'air est très maline. Je ne sais pas combien ça coute de faire remplir une bouteille type plongée.
Ça me troue le cul de voir le prix des machines LItitz qui sont agrées Omega. 3500 euros un bloc d'alu avec un couvercle plexi...
Bonjour, tu n'as pas tord. Dans le cas ou la montre a eu une fuite a l'air (et donc se retrouve a 30 bar interne par exemple) et que tu la plonge sous l'eau: si la fuite es faible voire nulle dans le sens contraire et/ou tu baisse la pression trop vite a la pression atmosphérique, là oui suivant la conception / résistance de la montre, elle peut lâcher.
Pour une bouteille, compte moins de 10eur par bouteille suivant la région / structure, voire moins si tu prends une carte de gonflage annuelle.

Par contre, je te recommande vivement d'installer une soupape de sécurité en prise directe sur ta chambre qui pourra te sauver la vie si jamais tu monte trop haut en pression ou que ton régulateur se met a fuir en interne! Et une petite simulation sous cao pour te rassurer dans le dimensionnement et choix de matériaux de ta chambre d'essai a la pression voulue, ne fera pas de mal non plus!

Bon courage pour ton projet.
 
A
AutoOuRien
Apprenti
1 Nov 2018
143
  • Auteur de la discussion
  • #9
pas bête, je pense que la robinet de décompression peut aussi faire soupape, enfin si on mets le robinet en amont de la soupape quoi. L'avantage de tailler dans un seul bloc d'alu serait de limiter les risques. Au pire un couvercle d'un seul bloc en plexi doit se fissurer avant de craquer ou sauter.
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 756
Lorient
hm, soit je suis mal reveillé et il est déjà 14h30 ce qui craint!
EN fait l'idée etait de garder l'intérieur de la montre en supression et de voir si des bulles s'en échappaient. C'est peut être un mauvaise idée car le verre risque de sauter. Je crois que dis une énorme connerie, je n'en suis pas à une près.
Cela dit en réfléchissant car ça m'arrive de temps en temps, je pourrais faire un bouchon entier en plexi avec un filetage.
Jon ton idée de bouteille d'air est très maline. Je ne sais pas combien ça coute de faire remplir une bouteille type plongée.
Ça me troue le cul de voir le prix des machines LItitz qui sont agrées Omega. 3500 euros un bloc d'alu avec un couvercle plexi...
je crois que là c'est mieux

Voir la pièce jointe 481862
C'est mieux :)
Prends le principe d'une classique 3 - 5 ATM et dimensionne la pour une 30 bars avec version bouteille air comprimé
et soupape de sécurité. Perso c'est ce que je ferai.

Amicalement.
 
karai
karai
Apprenti
18 Nov 2015
96
Sanguinet
Désolé si je joue la vielle école, mais les hautes pressions a l'air, attention danger! tu ne verra jamais de vanne en amont ou en aval d'une soupape de sécurité, pour la simple raison que un jour ou tu aura besoin que la soupape marche, pas de bol la vanne sera bien sûr fermée par erreur ou inattention... trop dangereux. Et perso je ne comte pas sur les fissures pour me sauver la vie au taf...le peut d'accident que j'ai vu, ca n'a jamais terminer en fissure mais plutôt en bombe a fragmentation...
 
A
AutoOuRien
Apprenti
1 Nov 2018
143
  • Auteur de la discussion
  • #12
Oui je n'y avais pas pensé mais tu as totalement raison Karai.
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
Bonjour,

On peut faire de très grandes choses avec un budget minimum en employant une simple « trompe à vide » à débit d’eau motrice par exemple.
 
A
AutoOuRien
Apprenti
1 Nov 2018
143
  • Auteur de la discussion
  • #14
Hello jdg

Un des trucs que j'aime dans la vie, c'est qu'il y a toujours des trucs à apprendre. On peut monter à combien de pression avec un trompe à eau? Ça dépend du récipient je suppose.
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
Cela dépend du débit d'eau motrice.

Pour 12 € une trompe de base en plastique peut fonctionner jusqu'à une pression de 10 kg/cm².
Elle est munie d'un clapet anti-retour pour éliminer le reflux
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
Cela dépend du débit d’eau motrice.
Un venturi classique fait un vide (pression) de 10 Kg/ centimètres carrés pour 12 € avec clapet anti retour.
Déjà bien pour tester une montre ...
 
A
AutoOuRien
Apprenti
1 Nov 2018
143
  • Auteur de la discussion
  • #17
hm oui en effet.
Bon, nouveau schéma. principe du double joint avec fermeture conique.

Capture d’écran 2019-06-24 à 17.59.12.png
 
charrier36
charrier36
Apprenti
24 Août 2018
70
36 INDRE LA CHATRE
Bonsoir,

Il y a aussi la possibilité d'utiliser un moteur de frigo dans un sens pour fair le vide, de l'autre pour faire la pression, un compresseur de frigo monte tres fort en bar, certain jusqu'a 40-50 bars, bien prevoir la tuyauterie en consequence aussi.

bonne soirée.

rester au frais

rv
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Lorsque tu testes l'étanchéité d'une montre, il faut la mettre sur un support pendant avec une pression à 0.
montre dans l'air.
Pourquoi à zéro ?
A la pression atmosphérique, ça suffit pas ?( un bar)
Et après, on monte en pression (d'air) jusqu'à la profondeur voulue par le plongeur :-D
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Déjà bien pour tester une montre ...
Je vois pas comment, si on fait le vide dans l'enceinte et que la montre fuit, l'intérieur se retrouve à 0, et après, on fait comment ?
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 438
Pas de Calais
Un venturi classique fait un vide (pression) de 10 Kg/ centimètres carrés pour 12 € avec clapet anti retour.
N’y aurait-il pas un facteur 10 en trop, et pas sur les 12 euro......
Dans tous les cas, comme dit plus haut, même avec une pompe à vide excellente, on ne descendra pas en dessous d’un bar relatif.
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 438
Pas de Calais
Wikipedia n’a pas toujours raison mais, dans notre cas, je ne doute pas de ce qui me reste comme notions de physique :

Un bar vaut 105 pascals (soit 100 kPa ou 0,1 MPa) ou encore 100 kilonewtons par mètre carré (100 kN/m2 = 100 kPa) donc aussi 10 newtons par centimètre carré (1 daN/cm2).
De manière abusive, on considère qu'un bar vaut un kilogramme-force par centimètre carré (kgf/cm2). Ce n'est qu'une approximation vraie à 2 % près, soit la différence entre le décanewton (10 N) et le kilogramme-force (9,806 65 N).
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
Je vois pas comment, si on fait le vide dans l'enceinte et que la montre fuit, l'intérieur se retrouve à 0, et après, on fait comment ?
Tu détectes le décrochage de l’aiguille sur le manomètre et tu vois si la montre est étanche ou non et à combien de bars.
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 756
Lorient
Pourquoi à zéro ?
A la pression atmosphérique, ça suffit pas ?( un bar)
Et après, on monte en pression (d'air) jusqu'à la profondeur voulue par le plongeur :-D
Façon de parler en prenant des raccourcis pour les non initiés mais bien entendu le 0 veut sire pression atmosphérique :)

Amicalement.
John.
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
Je vois pas comment, si on fait le vide dans l'enceinte et que la montre fuit, l'intérieur se retrouve à 0, et après, on fait comment ?
Tu détectes le décrochage de l’aiguille sur le manomètre et tu vois si la montre est étanche ou non et à combien de bars.
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
Mais entre le vide de ton enceinte et ta montre à la pression atmosphérique il n'y a qu'un bar ! (et donc 1 Kg/cm² )
Oui. Tu mets la montre dans l’enceinte, tu fais le vide. Si la montre est garantie à 10 bars si tu fais un vide de 10 bars l’aiguille ne décrochera pas.
Si la montre n’est pas étanche pour une raison quelconque l’aiguille décrochera (pression 1 bar dans la montre), par exemple à 3 bars et se rétablira si tu poursuis le vide.
Il suffit de regarder le manomètre
 
H
HenriIV
Ouvrier
12 Nov 2014
329
Salut

Pour descendre la montre dans l'eau, tu prévois un mécanisme, ou bien tu fixes la montre au plafond et tu retournes la chambre? Si tu retournes la chambre, il faut prévoir judicieusement l'altitude de tes piquages (à mi-hauteur) pour que tu puisses décomprimer dans les deux positions dans l'air. Sinon il faut faire une tige coulissante étanche à 30 bars.
Egalement tenter de minimiser le volume d'air par conception, ça fait moins mal quand ça éclate.

Pour ma part j'ai déjà à mon actif l'explosion d'une cocotte-minute en faisant cuire des lentilles qui n'avaient pas assez trempé, elles ont bouché la soupape de sécurité et ça a fait boum. Heureusement personne dans la cuisine mais 30 ans après j'ai toujours une frousse salutaire des réservoirs sous pression. Pourtant il n'y avait pas beaucoup de volume et peut-être pas tant de bars...

@+H4
 
Haut