Fabriquer une alim electrique variable 12 volts et 50 Ampères avec des MOSFET

  • Auteur de la discussion Charly 57
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Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour
Je souhaite me faire une alim à faible coût pour alimenter ma forge à induction. regardez là

J'ai une alim à découpage qui fonctionne et dont je ne sais pas aller cherhcer les boucles de retour pour faire de la variation de tension. C'est trop petit (CMS) il y a des circuits imprimé multi faces ( pas possible de suivre les pistes) et certains composants actifs n'ont pas de références lisibles et pour finir, je n'ai pas le schéma électronique de la bête. Vous avez compris, je ne vais pas aller bidouiller dedans.
Je pourrais le faire à l'ancienne avec 15 transistors 2N3055 + résistance d'équilibrage + régulateur intégré, mais ça c'était avant les MOSFET !!!

J'ai imaginé (et c'est peut être une bêtise) mettre des MOSFET en aval de mon alim à découpage pour RE découper le 12 volts et donc avoir une alim filtrée de valeur variable inférieure.
Je n'ai pas besoin qu'elle soit stabilisée, seulement qu'elle donne du continu filtré. Si elle s'écroule de 1 volt pour une variation de courant de 0 à 40 ampères, ce sera super bien pour moi.

Suis je en train de me planter ? quel est votre avis ? Merci
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 177
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Je comprend pas,
Dans le sujet sur l'induction, tu dis
1552564001124.png

C'est contradictoire, non ?
 
sevictus
sevictus
Compagnon
4 Mai 2017
655
FR-74 Bonneville
Bonjour
Il y a sur tous les sites chinois des variateurs PWM qui permettent de faire de la conversion DC-DC en abaissant la tension. Un petit condo derrière et tu as une alim à peu près stable. La dénomination est souvent 'variateur moteur DC' ça peut monter à 30V en entrée.
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
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  • #6
Bonjour,
Je comprend pas,
Dans le sujet sur l'induction, tu dis
Voir la pièce jointe 461760
C'est contradictoire, non ?
Merci pour vos réponses.
Comme je ne suis pas entré dans le détail vos interrogations sont légitimes.
J'ai actuellement 3 blocs d'alim fixes 12 V 50 A en série.
Je voudrais garder 2 blocs fixes et transformer le 3 eme en variable pour ajuster un peu la puissance de chauffe.
voilà ce que ça donnerai

1552584647259.png


sauf erreur ou mauvais souvenir de ma part , c'est pas contradictoire chauffage à induction et courant continu !? ne serait ce pas la variation qui justement fait le chauffage !?
@Fran tu vois que le module qui produit la chaleur par induction est alimenté en continu ( c'est le bloc en noir avec deux hélices de ventil et des spires oranges )

@sevictus je vais regarder pour voir ce qu'ils utilisent pour découper car il faudra que j'adapte pour passer 50 ampères
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #7
Hello

Alim 12v 50A pour 30e livré ici :

https://www.banggood.com/fr/12V-Swi...AQYAyABEgIOvvD_BwE&ID=528374&cur_warehouse=CN


moi je m'embêterais pas ....
@Rom'
Tu as raison.
Il faut que je fouille un peu.
La dénomination "led power" m'interpelle.
Je vais regarder si le potentiomètre " fine tunning switch " permet de couvrir toute la gamme des 12 volts ou si il pilote la valeur maxi du courant.
Technologiquement, je ne sais pas si c'est construit comme une alim à découpage ou si c'est "juste" un limiteur de courant dont la sortie maxi est d'environ 12 volts.
En série avec deux alim stabilisées en tension, qu'est ce que ça peut donner ??

Y a t il un gentil foromeur qui en aurait une de ce genre et qui pourrait me renseigner ??
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 332
Ah pardon j'avais pas vu que tu cherchait qqch de variable
Le potar pilote un ajustement fin de la tension. Genre 11/13v environ, pas mieux.
l'appelation led power machin truc, c'est les chinois qui appellent ca comme ca.... Mais ce sont de bêtes alims à découpages, dont la qualité est souvent tout à fait satisfaisante tant en terme de réalisation, de sécu, de protection, de stabilité, de niveau de bruit, de courant max... Bref pour le prix c'est souvent très bon. J'en ai monté des dizaines dans divers montages, jamais déçu.
Je peux regarder ( sous reserve que j'ai une 12V en stock, pas sur il ne doit me rester que des 24 et 48... ) de combien est la valeur de l'ajustement...
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #9
Ah pardon j'avais pas vu que tu cherchait qqch de variable
Le potar pilote un ajustement fin de la tension. Genre 11/13v environ, pas mieux.
l'appelation led power machin truc, c'est les chinois qui appellent ca comme ca.... Mais ce sont de bêtes alims à découpages, dont la qualité est souvent tout à fait satisfaisante tant en terme de réalisation, de sécu, de protection, de stabilité, de niveau de bruit, de courant max... Bref pour le prix c'est souvent très bon. J'en ai monté des dizaines dans divers montages, jamais déçu.
Je peux regarder ( sous reserve que j'ai une 12V en stock, pas sur il ne doit me rester que des 24 et 48... ) de combien est la valeur de l'ajustement...
OK Rom'
pour une alim de cette puissance c'est pas cher.
Je cherche à faire une variation de tension pour avoir en sortie 0 à 12 volts ou 0 à 24 volts .
Le petit potard de l'alim chinoise ne convient donc pas.

Comme j'ai des alim 12V 50 A , je vais essayer de monter un hacheur PWM comme suggéré par @sevictus
Il y aurait ça qui pourrait coller 60 Ampères en variateur à mettre derrière un bloc 12 volts 50 A fixe que jai.
La description du produit fait peur regarde ici

Je ne veux pas risquer d'alimenter la forge à induction avec moins de 12 volts ( sinon elle crame les transistors immédiatement) même par maladresse , alors je laisse deux alim fixes qui produisent du (2 x 12V) = 24V fixe auxquelles j'ajoute la sortie variable du hacheur PWM qui me donnera entre 0 et 12 volts ajoutés soit donc une alim finale qui varierai de 24 à 36 volts.
Je pourrais aussi laisser une seule alim en base fixe et faire varier la tension cumulée de deux, ce qui donnerai alors une tension finale entre 12 et 36 volts. J'ai pas l'impression d'être clair !!!
un dessin ( peut être pas clair non-plus )

1552589351889.png
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #10
Nota : Pour approcher 50 A il vaut mieux viser plus haut ici avec ces caractéristiques
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 343
FR40 / FR64
Bonsoir,
J'ai eu en main des alimentations 50 A qui pouvaient se mettre en série et être ajustées à volonté. Elles possédaient une fonction d'asservissement et pour les mettre en série et faire varier la tension il fallait que la 1ère soit ajustée de 0 au maxi la seconde avait la même variation, mais asservie à la première et idem pour la 3ème asservie à la seconde. Dans le cas des miennes, elles variaient de 0 à 5 V et la sortie de 0 à 15 v.
Les tensions de chacune étaient donc toujours égales et l'énergie fournie également. Il est à craindre dans ton système qu'il y ait un déséquilibre qui puisse perturber le bon fonctionnement.
Je me base sur la documentation Philips qui expliquait ça.
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonsoir,
J'ai eu en main des alimentations 50 A qui pouvaient se mettre en série et être ajustées à volonté. Elles possédaient une fonction d'asservissement et pour les mettre en série et faire varier la tension il fallait que la 1ère soit ajustée de 0 au maxi la seconde avait la même variation, mais asservie à la première et idem pour la 3ème asservie à la seconde. Dans le cas des miennes, elles variaient de 0 à 5 V et la sortie de 0 à 15 v.
Les tensions de chacune étaient donc toujours égales et l'énergie fournie également. Il est à craindre dans ton système qu'il y ait un déséquilibre qui puisse perturber le bon fonctionnement.
Je me base sur la documentation Philips qui expliquait ça.
Merci pour tes infos. Je pense que seuls les essais me diront si ça fonctionne ou si ça fait Pouf !!!

ah OK j'avais pas compris qu'il y avait un module de puissance qui suivait . j'ai rien dis
Pas de soucis, je n'étais pas clair dans mes explications.
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 177
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
La question est de savoir si la troisième alim (variable) peut se comporter comme un court-circuit quand elle est à 0 V....
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bonjour,
La question est de savoir si la troisième alim (variable) peut se comporter comme un court-circuit quand elle est à 0 V....
Bien-vu @serge 91 , c'est une très bonne question et je n'ai pas la réponse.
Il y a peut être une diode en sortie qui ferai le boulot ??
J'en sais rien ....

Ou trouver le schéma d'un tel hacheur pour vérifier ?

J'y retourne
 
Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 903
FR-39Arbois
avec un montage en série la totalités du courant traverse tous les élément et donc si l’élément variable est capable de fournir ce courant a une faible tension ça doit passer mais la dissipation elle vas grimper a l'inverse de la tension bien que le découpage(si c'est le cas) permet quand même de limiter ça ; par contre , la tension totale va se retrouver (risque ? ) au borne du régulateur , pas sur qu'il aime ça . c'est la ou une diode "roue libre" devient utile
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 177
FR-91 Brétigny sur Orge
On peut même se demander ce qui se passe dans chaque alim, la "sortie" est prévue pour X ampères et on lui impose de "laisser passer" 2 ou 3 X ?
Si on raisonne (pour simplifier) avec des transfos en série, les fils de chaque secondaire sont dimensionnés pour un courant, pas pour le triple...
Sur des montages électroniques, c'est plus compliqué, mais faut voir (au moins les fils :-D )
 
M
MRG-NK
Compagnon
2 Fev 2019
888
Bonjour,
en principe, une alimentation a un controle courant.
Les alim à découpage ont aussi un controle courant coté EDF. : le transistor hacheur doit couper avant le courant maxi. En effet, le courant monte de manière exponentielle, donc il faut couper avant emballement.
En plus, si on coupe, on crée une Fem induite qui fait monter la tension au secondaire du transfo férite : coté utilisation
Ce qui n'est arrivé sur une 24V 2A , demande 4A : la tension s'effondre, l'alim tente de redonner 24V, nouvel effondrement

Une alim à découpage a un avantage : moins de perte qu'une classique. En effet, la tension au secondaire de la férrite s'adapte à la tension demandée, donc peu de perte interne ; mais ondulation forte.... ca ne joue pas dans ce cas....
sauf si on a des parasites de fréquence proche de celle de l'oscilateur.... et qu'en plus, il soit sensible à la variation de tension d'alimenation.... alors, on fait comme le pont de Tacoma : prévu pour résister à des vents forts, tombé sous une petite brise à cause de résonnace mécanique de tous les éléments....

Il est difficile pour une alim à découpage de donner 0V, strictement 0.
En principe, pas de difficulté pour le montage série : le même courant pour tous.
Il faut que le courant maxi global des l'alims soit inférieur au courant maxi d'un élément : le moins disant va chuter sa tension s'il est "persuadé" de devoir trop fournir.
Il faut isoler les alim entre elles : si la masse du boitier métallique est raccordée sur une tension électrique, il y a des risques.
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #19
On peut même se demander ce qui se passe dans chaque alim, la "sortie" est prévue pour X ampères et on lui impose de "laisser passer" 2 ou 3 X ?
Si on raisonne (pour simplifier) avec des transfos en série, les fils de chaque secondaire sont dimensionnés pour un courant, pas pour le triple...
Sur des montages électroniques, c'est plus compliqué, mais faut voir (au moins les fils :-D )
Bonjour
Dans un ensemble réalisé par la mise en série d'alimentations , le courant maxi de l'ensemble est le plus petit courant max des alimentations.
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 335
FR-57330 Moselle
  • Auteur de la discussion
  • #20
avec un montage en série ...... c'est la ou une diode "roue libre" devient utile
Bonjour Fran
Je pense mettre une telle diode en // de chaque bloc d'alim. Comme ça si une alim ne débite pas, le courant généré par les autres alim pourra passer par la diode ajoutée.
Des diodes passant plus de 50 Ampères seront nécessaires.
Ça devrait fonctionner, enfin, peut être ....
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 177
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Pour faire un essai, un simple pont de résistance sur la troisième alim ?
 
M
MRG-NK
Compagnon
2 Fev 2019
888
Bonjour,
je vois le danger suivant : la 3ème alim 0V en sortie, courant maxi autorisé 49A ; il passe 52A dans le circuit, les autres alims acceptent
La 3ème voit un courant trop fort, et se bloque, un effondrement de tension ne permettra pas de réduire le courant de l'ensemble.

Ajout d'une diode externe de protection :
Il faudrait une diode très faible chute de tension, genre 0.1V (éviter une silicium 0.6V) mais qui supporte 60 A
Les condensateurs de l'alim "0+ Volts" seront traversés par un courant, la bobine secondaire et la diode redressement aussi...d'autant plus vrai que la diode additionnelle a une tension seuil plus élevée que celle dans l'alim.
Risque de saturation du noyau de la ferrite...même si l'alim est transfo point milieu, donc partage du courant dans ls 2 demis enroulements.

Ajout d'une résistance en sortie d'alim :
Mettre une résistance si on compte 0.5 V 50A : 10 m Ohm
Mais quand la tension de l'alim augmente, les 10 m Ohm ; valeur élevée pour ce besoin, va absorber tout le courant
Donc, il faut la couper.
La meilleure solution, c'est un MOS de puissance, il faudra créer un disposition additionnel pour sa gestion.
Si on bricole en électronique, c'est facile (tout est relatif )

Si on demande un courat supérieur au courant nominal
Une régulation interne limite le courant au secondaire du transfo ferrite, on reste dans une zone courant nominal
L'alim qui détecte va faire chuter sa tension. Dans un montage avec 1 alim I= U/R Udiminue I aussi
Alim asservies : l'alim maitre diminue sa tension, l'autre le fait également, on se retrouve comme dans le cas 1 seule alim

Si pas de régulation coté secondaire, c'est coté primaire qu'on détectera un un courant anormal dans la ferrite
Le hacheur donnera des impulsions plus courtes. Le courant montant de facon exponentielel dans une bobine, la tension coté primaire transo sera réduite, pareil au secondaire
Dans le cas 1 alim : tension réduite, courant baisse.

Remarque : une alim serveur peut avoir du 5 et du 12 V ; ce qui met très haut la barrière de protection
Si c'est une monotension ; c'est mieux pour cet usage.

Dans le cas où la 3ème alim donne une tension significative, si détection de courant maxi, la régulation va faire diminuer la tension de sortie.
Tension diminue ; le courant aussi.... si la charge est une résistance.
Si c'est un autre dispostif élecronique, il peut réclamer plus de courant....
c'est le cas des alim à découpages fonctionnant de 110 V à 240V
Dans ce cas, rien n'est résolu : la tension diminue encore, le courant restant au maxi.
 
Dernière édition:
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 994
FR-28360
Si c'est une alim a découpage la regulation est sur le primaire, sur le secondaire il y a juste un pont et un condo. Si une alimentation, est à l'arrêt le courant passera obligatoirement par le pont de diode mais aucun courant ne remontera vers le transfo, c'est impossible et pour qu'un courant transverse un condensateur et faut une variation de tension.
 
Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 903
FR-39Arbois
en gros:
comment ? par ou ? et avec quels conséquence un fort courant peu traverser une alim a 0V ou en tout cas a une tension très faible

la pas de réponse par ici


édit ah la les réponse se sont croisées
 
M
MRG-NK
Compagnon
2 Fev 2019
888
Bonjour,
effectivement, la régul est sur le primaire.
Si on est en 1 seule tension de sortie, cela suffit.
Si on récupère une alim qui a plusieurs sorties, on peut trouver une protection sur une des sorties.
C'est ce cas que j'ai également envisagé, pour répondre à que se passe t-il si la tension passe à 0

Si un courant passe dans la diode, le courant passe aussi dans le transfo.
Une alim à découpage a au secondaire un redressement mono alterance, avec 1 enreoulement.
Pour les forts courants, c'est secondaire avec point milieu : 2 redressement mono
Il n'y a pas de pont 4 diodes comme sur un transfo classique.

Dans le transfo, il passe un courant continu,
donc, effectivement, il n'y a pas de transfert vers le secondaire.

On évoque une alim variable, on a probablement un controle de tension ET un controle de courant, donc un controle coté secondaire.
Exemple : sortie 12V 50A le primaire voit 600 W
Si l'alim réglable est réglée pour 6V ; sans régul secondaire, le primaire bloquerait à 600W soit 100A au secondaire.

Mon dessin montre le couplage de 2 alims ; j'ai mis alim réglable "en bas" sur le - mais cela ne change rien au propos. Pareil, la mesure courant peut être sur la masse, On aurait la même conséquence : détection du maxi, blocage.
La diode externe doit etre de type schottky : basse chute de tension pour éviter un courant de circulation vers le transfo, la (les) diodes de l'alim


alim.jpg
 
Dernière édition:
M
MRG-NK
Compagnon
2 Fev 2019
888
Il serait peut être plus simple de prendre une alim monotension et fixe : 1 seule tension de sortie.
Dans ce cas, le primaire assure la régulation.
Trouver la résistance qui permet de régler la tension.... il sera relativement facile de faire baisser la tension secondaire. En revanche on pourra faire monter légèrement au dela de la tension de sortie nominale.
Mais, il faut avoir le schéma de l'alim, et accpeter le risque de détruire son alim.
Je joins un lien qui montre un schéma simplifié
http://jmespe.free.fr/electro/realisation/alim_flyback/index.html

En ce qui concerne la charge, si j'ai bien compris, c'est un convertisseur "HF" On crée une fréquence > 100 kHz
Le principe habituel : on envoie une impulsion plus ou moins courte, un repos plus ou moins long.
Parfois une salve positive composée de plusieurs impulsion ; puis une salve négative
On augmente la largeur des impulsions pour avoir plus de courant.

Dans ce type d'alim : si la tension baisse, l'alim compense en augmentant son temps de conduction, le courant augmente.
Donc si l'alimentation "36V" baisse car courant trop fort ; l'alim coté récepteur va demander plus de courant
Voila pourquoi, j'ai comparé à une alim de box, chargeur de téléphone qui accepte en entrée de 100 à 240V
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 332
Rehello,
J'ai pas tout bien relu,
Mais une alim variable en série sur deux autres, ca me semble un peu hazardeux...
Avec des puissances telles, tu as vite des joyeusetés telles que oscillations, emballement thermique et autre bricoles qui peuvent apparaitre...
Actuellement tu as 3 alims identique il me semble, là ok,

Ca a peut être déjà été dit, mais pourquoi pas solution de bourrin avec de la corde a piano inox en série, en plus c'est ajustable a volonté ...
 
S
speedjf37
Compagnon
15 Oct 2009
2 282
indre et loire
Bonjour,

Mettre des alim en série pas toujours top ! .

Risque d'oscillations sur la régulation.

La diode en externe comme au #25 est obligatoire sur chaque alim.
SINON:
Si une alimentation ne délivre plus de tension le courant venant des 2 autres la traverse à travers le secondaire du transfo et de la diode de redressement.
ce courant continu crée une saturation du transfo qui n'est pas fait pour le continu et génère une tension inverse aux borne du condensateur de sortie (risque explosion , au minimum détérioration)
On se retrouve dans le cas de piles ou batteries en série avec une tension inverse ( I x R interne) sur l'élément défectueux.
le système de régulation autour de la résistance de mesure et du condensateur risque d'avoir une alimentation inversée.

JF
 
Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 903
FR-39Arbois
une saturation du transfo qui n'est pas fait pour le continu
pas sur que ça pose un réel problème dans ce cas , le courant ne pouvant augmenter du fait de la saturation . on a juste une bel électro aimant dans sa boite
et génère une tension inverse aux borne du condensateur de sortie
la effectivement et ça devient vite marrant enfin si on aime la fumée et le bruit et...
 
M
MRG-NK
Compagnon
2 Fev 2019
888
... le sujet est 3 alim en série, c'est pas le top, mais c'est la proposition. La diode ajoutée doit être une base tension genre schottky, comme sur l'alim pour limiter la tension inverse une silicium donnerait presque 1V

Pour éviter les problèmes, les 3 alims doivent fournir du courant : ca évite une inversion comme avec des batteries. Pas question de flirter avec 0V sur une alim
Aussi, les alims devront être capables de fournir plus que le demandé. pour éviter l''arret d'une alim.

Si le convertisseur HF est prévu pour 36V la 3ème alim devrait donner environ 12V
Logiquement, si prévu pour 36V on n'aura Jamais une tension proche de 0, toujours supérieure à la tension de seuil de sa diode.... le minimun étant juste assez pour charger son condensateur

Certes, la tension d'alimentation aura une influence sur le récepteur

En sortie, c'est un convertisseur, il n'est pas sur qu'une augementation de 10% de la tension donne 21% de puissance en plus ( pour une résistance 110% de U donne 110% de I soit 121% de P)

La fréquence joue un rôle, idem le métal qu'on veut fondre. Même sa forme joue aussi : plusieurs morceaux isolés n'est pas la même choise qu'un gros bloc compact.

Il suffit que le circuit imprimé soit sale, et le GROS condensateur, ou la batterie de condso a une résistance en //
Ca change les caractéristiques du circuit RC.
On aurait une réistance de fuite, idem si la résistance de fuite est faible sur un condensateur : son isolant a pu chauffer sans se détruire, mais perdre des qualités.
On peut aussi avoir un effet self sur le condensateur : une mauvaise soudure, et on perd en rendement.

La température de la bobine augmente sa résistance électrique, ca limite le courant.
Le creuset peut aussi absorber de l'énergie, pas assez pour fondre, mais trop pour ne pas en laisser assez à la pièce.

La bobine d'induction se comporte aussi comme le primaire d'un transformateur : si on plac dans le creuset un morceau de bois, il ne se passera rien ! idem avec un plastique réputé fondre à basse température, idem à un métal oxydé en surface, l'oxyde ne conduisant que très mal le courant.
Par analogie, il faudrait vraiement beaucoup monter la tension pour faire flamber le bois.
 
Dernière édition:
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