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fabrication d'un porte outil grand diam pour surfacer

  • Auteur de la discussion usidep
  • Date de début
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour,
il faut que je me fabrique un porte outil pour fraiseuse grand diamètre (300mm)
attache courante 32 ou 40 mm (trou central) ou autre...
objectif: surfaçage culasse ou grande pièce de manière plus général. le but n'est pas de manger gros mais de faire de la [glow=red]"finition "[/glow] plane sur grande surface.
question:
matériaux: ? (alu, fonte, acier)
épaisseur mini: ? (30mm, une ou deux épaisseur?) pour eviter les vibrations...
outil de coupe: ? (barre hss ou pastille carbure, pierres abrasif) pour la finition...
angle: ? (6/12) (quart de rond, pour éviter les rayures)
nombre de dent: ? (1, 2, 4)

Graphique 1.jpg
[div=initial][arrow]version hss[/arrow][/div]
Graphique 2.jpg
[div=initial][arrow]version pastilles[/arrow][/div]

---------------------------------------------------------------

au final trois photo que vous trouverez dans ce post posté respectivement par noirvodka , jo, et usidep :
tourteau01.jpg
[div=initial][arrow]voir plus en av sur le post pour trouver les commentaires...[/arrow][/div]
DSC_0006.jpg
[div=initial][arrow]voir plus en av sur le post pour trouver les commentaires...[/arrow][/div]
03072012(003).jpg

suite:
26072012(001).jpg
[div=initial][arrow]en action...[/arrow][/div]
 
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clabaut
clabaut
Compagnon
16 Fev 2011
1 158
la croix en touraine 37150
l outil dessiné est pas mal mais je le ferait rectangulaire question de poid.avec 1 seul outil car a plusieurs probleme pour les regler en hauteur surtout pour la finition.si la passe est importante 2 outils 1 pour l ebauche et l autre pour la finition.ilfaut que la tete soit parfaitement a 90°sinon la face ne serat pas droite.eviter que l outil reprenne par l arriere genre fraisage croisé
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #3
bonsoir,
merci pour la réponse, oui j'en ai vus avec des formes rectangulaires, mais j'ai que de la tole de 20mm (peu être en soude deux ensembles ?)
avec un seul outil et en le fixant sur un iso 32 ou 40 je ne pense que le surfaçage doit finir plat (même si je ne suis pas à 90°?)
les prob que j'ai rencontré sont sur l'alu (petites rayures parasite) contrairement à l'acier, je pense que cela viens des "ancien" copeaux ?
 
Pousse Toc
Pousse Toc
Compagnon
8 Jan 2012
743
Landes de Gascogne / Gers
Bonjour.

Les surfaceuses de culasse fonctionnent exactement avec ce type d'outil.
Toutefois ce n'est bon que pour les culasse alu de moteur essence (problème des chambres sur culasses Diesel)

Comme l'a précisé Clabaut, un seul outil coupant qui pourra être un simple barreau rond en HSS convenablement affuté.
La fixation sur le disque se fera avec un simple trou au diamètre du barreau et l'immobilisation par une vis pointeau.

La broche de la fraiseuse ne doit pas avoir le moindre jeu, faute de quoi l'état de surface ne sera pas bon.

Pour l'affutage du barreau, aucun rayon et coupe trés positive.
1500 t/mn ou plus et avance au mini, ça doit sortir poli miroir.

Pour trouver le bon affutage, faites des essais sur un bout d'alu martyr

Une précaution à prendre, vérifier qu'il n'y ai pas des bouts de segments ou autre saletés incrustées dans la culasse.
Ca vous flingue le tranchant de l'outil immédiatement même sur les pastilles carbure.

Bon surfaçage !
 
clabaut
clabaut
Compagnon
16 Fev 2011
1 158
la croix en touraine 37150
a usidep desolé mais si la tete n est pas a 90° la surface ne serat pas plane. essayez simplement d incliner legerement la tete et faire 1 usinage avec 1 fraise de 30 ou 40 et regarder le resultat.pour l outil donc 1 bete a corne pourquoi ne pas la faire dans de l etiré
 
5
59JAG
Apprenti
7 Fev 2010
183
59 chti nord
bonsoir
j'en ai fait un plus petit qui marche bien ,facile a faire, avec un barreau porte plaquette

 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 801
FR-16 angouleme
1500 t/mn ??? avec un diamètre 300 ça va faire une vitesse de coupe énorme !

pour faire de la précision il faut garder l'outil bien tranchant 20m/mn X 1000 / pi / 300 = 21 t/mn et il faudra peut etre tourner encore plus lentement pour éviter les vibration !

et il faut vraiment une grosse fraiseuse pour être assez rigide pour une fraise de 300

sur une petite fraiseuse ça sera plus précis avec une fraise de diamètre plus raisonnable et plusieurs passages

pour éviter les rayures de copeaux qui repassent sous la fraise , soufflage a air comprimé bien placé pour évacuer les copeaux pendant tout le fraisage
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #8
bonsoir,
merci pour vos réponse.
pour "la tête à 90° c'est OK j'ai un system à double comparateur pour la recaler vite, je pensais que vous parliez de "l'outil qui ne serais pas à 90°, désolé.
c'est destiné à une grosse fraiseuse bien rigide 8-) en fait cela fonctionne bien avec une (moyen) tête à alésé (en dehors des copeaux qui "repasse") mais je me demande si la rigidité d'une barre de 20mm sur un rayon de 120/150mm n'est pas source de "vibration" et autre petit plaisir à supprimer, c'est pourquoi cette outil.
il y à plusieurs vidéo sur youtube qui font voir ces gros tourteaux en fonctionnement, certain sur la vidéo tourne très vite ? (avec beaucoup d'outil, un tout les 40mm sur un diam de 400mm :eek: )
pour ma par je m’étais limité ! pour les premier essai.
"59JAG" merci pour les photos, votre outil est très épais, je voudrais faire plus rigide qu'un barreau de tête à al, mais je pense que plus fin serais acceptable (peu être à tort!) et pour gagner en auteur placer l'outil/pastille sur le disque...
Pousse Toc a dit:
Toutefois ce n'est bon que pour les culasse alu de moteur essence (problème des chambres sur culasses Diesel)
Pour l'affutage du barreau, aucun rayon et coupe très positive.
1500 t/mn ou plus et avance au mini, ça doit sortir poli miroir.
j'ai déjà remonter des culasses diesel rectifier ? merci pour les infos affutages, mais avez vous déjà essayé avec un affutage/pastille "rond" (forme "R" voir O) plutôt qu"un dent "casse" par un petit plat comme sur un alésage classique ?
pour viré les copeaux "parasite" au fur et à mesure, j'ai peu être une idée.
je vous m'est quelque vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=sRKL6hDng-Q&feature=related (celle ou il tourne très vite :eek: )
http://www.youtube.com/watch?v=JBkgJNEStxo&feature=related (celle ci aussi dans le style expresse :lol: )
http://www.youtube.com/watch?v=bF0Rwh2KIlI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MAfdq217CJI&feature=related
 
Dernière édition par un modérateur:
Pousse Toc
Pousse Toc
Compagnon
8 Jan 2012
743
Landes de Gascogne / Gers
moissan a dit:
1500 t/mn ??? avec un diamètre 300 ça va faire une vitesse de coupe énorme !

pour faire de la précision il faut garder l'outil bien tranchant 20m/mn X 1000 / pi / 300 = 21 t/mn et il faudra peut etre tourner encore plus lentement pour éviter les vibration !

et il faut vraiment une grosse fraiseuse pour être assez rigide pour une fraise de 300

sur une petite fraiseuse ça sera plus précis avec une fraise de diamètre plus raisonnable et plusieurs passages

pour éviter les rayures de copeaux qui repassent sous la fraise , soufflage a air comprimé bien placé pour évacuer les copeaux pendant tout le fraisage
La surfaceuse à culasse de la boite où je bossait tournait à 2800 tours avec un volant porte outil de 350 mm.
A cette vitesse là, le mouvement d'air généré par l'outil suffit à chasser les copeaux.
De surcroit l'effet gyroscopique du volant tend à annuler toute vibration.

Cordialement
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
moissan a dit:
1500 t/mn ??? avec un diamètre 300 ça va faire une vitesse de coupe énorme !
bonsoir,
ce qu'il faut comprendre c'est qu'on est plus proche du "surfaçage" que de l'usinage donc les formules usuelle n'ont plus vraiment cour... :-D
mais bon, il ne faut mieux pas que la fraise de 350 choisisse de faire une ballade... :P
 
Pousse Toc
Pousse Toc
Compagnon
8 Jan 2012
743
Landes de Gascogne / Gers
usidep a dit:
j'ai déjà remonter des culasses diesel rectifier ?
Bien sur mais dans ce cas on dépose les chambres, on surface la culasse à l'outil coupant, on repose les chambres et on surface les chambres à la meule abrasive en laissant quelques centièmes de dépassement.
La plupart du temps par souci économique on passait les culasse diesel sur la rectifieuse abrasive avec les chambre en place en une seule opération.
Ca fonctionne mais l'état de surface sur l'alu n'est pas trés beau

usidep a dit:
merci pour les infos affutages, mais avez vous déjà essayé avec un affutage/pastille "rond" (forme "R" voir O) plutôt qu"un dent "casse" par un petit plat comme sur un alésage classique ?
Dans une autre boite où j'ai sévi, j'avais fabriqué un porte outil avec un carbure rond.
Ca marchait pas mal du tout.
La machine était trés vielle mais massive et puissante.
Donc sur une grosse fraiseuse ça devrait pouvoir se faire.

Cordialement
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 801
FR-16 angouleme
inutile de faire un plateau massif pour le fixer par une petite tige de 20mm

si la machine a un SA40 il faut bien sur que le plateau soit fixé directement dessus sans point faible
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
moissan a dit:
inutile de faire un plateau massif pour le fixer par une petite tige de 20mm
si la machine a un SA40 il faut bien sur que le plateau soit fixé directement dessus sans point faible
bonjour,
le plateau n'est pas tenu par un petite tige de 20mm !
mais sur un iso40 arbre de 32 ou 40. (pour ne pas perde en hauteur et justement pour la rigidité) comme suit:
images.jpg

Pousse Toc a dit:
j'avais fabriqué un porte outil avec un carbure rond. Ca marchait pas mal du tout.
merci "Pousse Toc" javais besoin de cette info, si les rondes ne génère pas de vibrations, je vais peu être monter des pastilles "ronde"

recap:
surfasseuse_121.jpg

reste:
matériaux: ? (alu, fonte, acier)
forme:? ( ronde ou carré, sachant que le tout tourne assez vite!)
épaisseur mini: ? (30mm, une ou deux épaisseur?) pour éviter les vibrations...
angle de la pastille: ?
 
clabaut
clabaut
Compagnon
16 Fev 2011
1 158
la croix en touraine 37150
ayant vu les films effectivement il faut faire le plateau en dia.pour le centrage ce prendre directement sous la broche a l aide d un centreur.a mon avis il faut un volant d inertie au dessus qui a le meme poid que le plateau pour eviter de fatigué les roulements de broche.le meilleur moyen pour eviter les copeaux serait de travailler a l horizontal comme sur le 1er film
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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