Fabrication d'outils HSS facile

oakado
Compagnon
15 Décembre 2014
680
Le Kremlin bicetre (94)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir à tous,
Voilà je suis novice, j'ai un petit tour et je commence à faire quelques pièce dans du bronze et de l'alu, suite à ma visite et aux explication de @Milodiou :)
J'ai acheté un petit touret, un dresse meule et une meule blanche et des petits barreau HSS 8x8 et des cylindres qui devraient arriver bientot en 6.
J'aimerais quelques conseils pour pouvoir me fabriquer quelques outils, dans un premier temps pour l'usinage extérieur...
Je posterais les photos de ces outils, ca aidera peut être d'autres débutant :)

Merci à tous!
@bientot
Julien
 
Yoda78
Compagnon
22 Juillet 2016
1 565
Yvelines
Interessant, tu pourras présenter ton dresse meule, ton touret, les types de meule et les méthodes pour utiliser tout ça.
On pourra voir ce qu'il est possible de faire avec un barreau et une meule. C'est indispensable pour tous les outils de forme un peu spéciaux dont on a immanquablement besoin à un moment ou à un autre.
 
oakado
Compagnon
15 Décembre 2014
680
Le Kremlin bicetre (94)
  • Auteur de la discussion
  • #3
Hello,
Le touret est tout à fait banal, par contre il semble que la meule soit très importante!
On m'a dit : une meule blanche, une meule ronde et surtout une meule propre! :)
Je commande la meule demain soir
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 184
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
tu n'as qu'une seule meule sur ton touret?

99% des tourets ont deux meules... C'est l'idéal: tu en mets une pour dégrossir grain 36 par exemple
et 80 pour celle de finition
si il s'agit de petites meules (150 mm...) ça ne coûte pas cher de disposer de quelques meules que tu pourras changer en fonction de: blanche pour affûter l' HSD , grise pour meuler l' acier ordinaire (se le faire confirmer...)
verte pour le carbure....

Qu'appelle tu un dresse meule? Est ce un barreau avec un diamant ou un barreau synthétique? Ou s'agit il d'un diabolo qui lui sert plutôt à décrasser les meules? A noter que le diabolo permet une mise au rond pas super mais c'est déjà mieux que rien

un chose qui est faisable, c'est de faire l'ébauche à la meuleuse portative de 115 ou 125 mm Le barreau étant pris en étau...
j' utilise le disque qui est monté sur la meuleuse... Si quelqu'un a des conseils sur le type de disques ( pour l'inox peut être??? )

si tu pars d'un barreau neuf ( ou pas d'ailleurs ...) et comme tu n'as pas l'habitude , il est préférable que tu fasses un tracé des coupes à faire: je sais c'est de la miniature...
en fait faut faire comme si tu devais tailler des pans inclinés au bout d'un tasseau en bois, tu tracerai ...

là tu vas tracer avec un feutre pointe fine, et ça serait pas mal pour bien graver de meuler les tracés légèrement, comme ça comme l' encre aura disparu avec la chaleur, ton tracé restera visible .

concernant la chaleur, 2 choses à retenir:
===>>> l'acier rapide est auto trempant à l'air libre donc même s'il rougit localement c'est pas trop grave, le mieux restant de ne pas le laisser chauffer trop et le refroidir très souvent en le trempant dans une gamelle d'eau, le fait que le corps de l'outil soit froid va créer un"puits à calories" qui limitera la montée en température de la pointe où vas travailler....
de plus si l'outil est assez long, je te conseille de le tenir à main nue, comme ça on sent mieux l'élévation de la température...
si l'outil est trop court, je peux te conseiller d'utiliser une pince étau: c'est l'idéal
===>>> deuxièmement il faut TOUJOURS faire en sorte que le sens du meulage soit de la pointe vers la pleine matière (toujours ce puits à calories) ou encore de l'arête vers le corps de l'outil...

en carré de 8 ça reste encore... pas minuscule! Tu peux penser quand même à te munir d'une loupe....
 
gégé62
Compagnon
26 Février 2013
2 594
Harnes (Pas de Calais)
Tu peux penser quand même à te munir d'une loupe....
Dit sur le ton de l'humour, mais pas idiot comme remarque
On pense parfois que l'arête de coupe est "correcte". Si on regarde avec une (assez forte) loupe on peut avoir des surprises, et comprendre que ça usine mal.
Pour ma part j'ai la chance de disposer d'un binoculaire *20 ou *40. C'est très très bien, et je ne pense pas qu'un grossissement supérieur apporte quelque chose.
 
Yoda78
Compagnon
22 Juillet 2016
1 565
Yvelines
Ah, info interessante gege62. Il va falloir que je pense à l'acquisition d'un appareil optique adequat à l'occase, je pense effectivement que cela apporte un gros plus. Et pas que pour l'affûtage du reste.
Merci pour cette remarque messieurs.
 
SULREN
Compagnon
27 Janvier 2009
2 874
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonjour,
On pense parfois que l'arête de coupe est "correcte". Si on regarde avec une (assez forte) loupe on peut avoir des surprises, et comprendre que ça usine mal.
Sur les gros tours, comme ceux en usage par la majorité des membres ici, ça coupe même si l'arrête n'est pas parfaite, mais en usinage type horloger sur des aciers trempés et à des diamètres de quelques dixièmes mm, l'arrête doit être "parfaite".
C'est une condition indispensable pour couper sans pression, car ces petits diamètres ne la supportent pas, ils plient vite.
On peut obtenir ces arrêtes dites "parfaites" sans forcément recourir à la bino. Il faut juste passer par la bonne séquence d'affûtage, sur les bonnes pierres.
Si on veut vérifier ensuite, c'est soit à la bino, soit à la simple loupe à très fort grossissement (x12, x15)....dans les deux cas avec un bon éclairage.
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 184
FR-77250 Fontainebleau
Rr-bonjour

personnellement j'ai deux loupes style bijoutier...
une X20 et une X5
la 5 est suffisante dans 99% des cas
la 20 sert uniquement à vérifier les arêtes tranchantes des outils (en particulier les gouges, ciseaux à bois...)

j'ai aussi une paire de lunettes X3 achetées en pharmacie c'est pas mal mais pour la vision stéréoscopique c'est zéro.... Enfin, les miennes au moins et pour mes yeux...)

quand je pense que j'ai usiné des isolateurs EDF et Téléphone pour du HO donc au 1/87 eme => diamètre 1,1mm
Au tour,à main levée, à l'époque j'avais 12 à chaque oeil , mais ça c'était avant!....
 
oakado
Compagnon
15 Décembre 2014
680
Le Kremlin bicetre (94)
  • Auteur de la discussion
  • #9
Hello tout le monde,
Je réponds ce soir à toutes les questions :)
Est ce vous pourriez faire deux trois croquis de forme d'outils utile, et comment les mettre en forme (en mettant le barreau par rapport à la meule). Comme ca je pourrais commencer à faire des essais et poster les photos, je remetterais au propre les croquis, ce serait chouette si j'arrivais un faire un petit tuto pour débutant avec votre aide!

Merci à tous
Julien
 
gégé62
Compagnon
26 Février 2013
2 594
Harnes (Pas de Calais)
bjr,
ça n'engage que moi, mais il me semble dommage de dessiner des formes d'outils les plus standards, ces dessins se trouvent un peu partout.

Pour ma part, voilà ce que j'ai en 30 s de recherche google ("forme outils de tour")
ça ne donne pas tout, notamment sur les angles, mais en tapant "angle des outils de tour".....

c'est vrai que le forum est tellement riche et réactif qu'on en viendrait à oublier de chercher....:wink:
Il y a sûrement ici des gars sympa qui ont les croquis que tu voudrais, mais ils préfèreront sans doute répondre à des questions précises
Il y a aussi sûrement déjà des sujets traitant de ces questions sur ce forum.

bonne recherche
300px-Usinage_interne.jpg
350px-Usinage_externe.jpg
tournage-4.jpg
 
oakado
Compagnon
15 Décembre 2014
680
Le Kremlin bicetre (94)
Bonsoir @gégé62
Tu as raison, mais pourtant j'ai cherché, sauf qu'on a jamais toutes les vues des outils, et surtout, assez peu d'explications sur comment les fabriquer, par quelle face commencer etc.
C'est vrai que je pourrais essayer, je le fait beaucoup pour le bois car j'ai pas mal de stock, et un peu plus d'expérience, mais pour le tour et le métal, je suis complètement novice...
Jai essayé hier de faire un premier outils mais sans succès :) aujourd'hui j'ai tout meuler pour refaire... le truc c'est que même si ce n'est pas hors de prix, le hss c'est pas donné non plus. J'aimerais éviter de faire des erreurs et profiter de l'expérience de vous tous.
C'est vrai aussi que si ca tombe tout cuit, c'est moins rigolo! Je vais essayer de faire un croquis d'un premier outil et je posterais pour avoir les avis, c'est mieux dans ce sens :)

Bonne soirée.
Julien
 
oakado
Compagnon
15 Décembre 2014
680
Le Kremlin bicetre (94)
Hello @yvon29
C'est bien un touret avec 2 meules, grises. Ca ne mettonerais pas que ce soit pour l'acier car ca ne fonctionne pas trop mal sur le HSS. L'idée c'était de faire une premiere forme et de la reprendre avec la meule blanche quand je l'aurais reçu (je suis un peu impatient! :) )
Pour le dresse meule, j'étais partie sur une pierre mais le site ou je vais commander n'en a pas, la ca ressemble à un T et sur la partie haute il semble y avoir de la pierre diamanté, je pense que c'est kiffe-kiffe avec la pierre peut être un peu plus pratique...
Effectivement la loupe, ca semble très utile, milodiou l'a sortie un grand nombre de fois quand il m'a montré comment affûter :) (j'aurais dû prendre des photos de ses outils!) et c'est clair ça permet de vraiment beaucoup mieux voir.
Pour la chauffe, je plonge toutes les 10sec et je tiens à main nue, comme ca je suis sur de ne pas trop faire chauffer, et puis on est quand même plus habile avec les doigts :)
Aller je vais gribouiller mes croquis pour avoir votre avis :)
@ bientot
Julien
 
ZAPJACK
Compagnon
4 Juillet 2010
2 987
Namur (B)
La taille des outils.
Je devrai plutôt dire, la taille d’un outil.
J’aime bien l’outil présenté car il est facile à tailler, et est polyvalent. En l’occurrence il peut cylindrer et dresser une face.
Je privilégie toujours l’usage du “barreau 8x8“ à l’outil “plaquette“
Au contraire de la plaquette, le barreau tolère les erreurs, peut dresser jusqu'au centre sans casser, pas cher, facile à tailler, etc…
Partir d’un barreau HSS à 5% de Cobalt et d’une longueur de 10 ou 15Cm.
Utiliser un touret standard mais avec une pierre qui tourne rond.
Garder à portée de main un flacon avec de l’eau. Il faut absolument empêcher l’outil de chauffer. Il faut le tremper dans l’eau dès que vous ne pouvez plus tenir l’outil à main nue. C’est le meilleur indicateur.
La première étape est de meuler la face arrière (Photo 1) suivant un angle d’environ 5° à 10°.
Ensuite taillez les deux côtés de la même manière et suivant le même angle. Sur 10 à 12mm.
Vous obtenez ainsi un profil en forme de diamant.
Il est important de garder le tranchant original du barreau et que le “fil“ se prolonge de façon naturelle. Car lorsque vous allez monter l’outil en lui donnant un léger angle de dégagement, il ne faudra pas faire pivoter exagérément la tourelle.
L’autre avantage de cet outil, est que vous pouvez le réaffuter deux à trois fois avant de tout recommencer.
Si vous le souhaitez et pour améliorer la finition de la pièce en cassant le tranchant de l’outil sur une pierre à l’huile.
Tailler cet outil dure environ 20 min en travaillant avec méthode et sans faire chauffer l’outil.
J’utilise cet outil tout les jours dans de l’alu, laiton et acier.
LeZap
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