etude pour une presse

[******]

j'ai l'impression que tu t'amuse avec nous
tun as ton idée, tu pose des questions mais tu n'en rien a f...

pas du tout !

Je tatonne car c'est un domaine de decouverte pour moi Kiki !!

s'il te plais !

ne me dit pas cela !

en plus que tout concorde tres bien !!


sincèrement

jc

ps :

je me suis rendu compte que les longueurs 5O mm étaient mieux grâce a Albert !

et ensuite je me suis rendue compte que le prix des vis classe 8.8 etait pas différent de celle 10.9 et je vais prendre des vis 10.9

j'ai voulu rendre compte de cela , de la façon la plus spontanée au contraire !

 

[gégé62]

ta goupille de 4 ne supportera pas le serrage, si tu serres au nominal tes vis de 14. Maintenant je sais bien que ces vis sont surtout calculées pour le cisaillement, et donc pas besoin de serrer à fond... bon mais c'est un raisonnement scabreux. D'ailleurs même si les vis sont calculées au cisaillement, normalement bien serrées elles travaillent à la traction. Le cisaillement n'interviendrait que si ça a commencé à glisser et rattrapé les jeux.
Garde ta vis complète et mets plutot un morceau de tube (faces usinées quand même...)comme entretoise de bonne longueur si tu ne veux pas l'empilage de rondelles...tu peux aussi mettre un écrou de 16 comme entretoise (peut être un peu agrandi j'ai pas vérifié si du 14 lisse passe dedans).
Mais c'était astucieux...

 

[gégé62]

j'ai dû rater 3 pages de posts...je répondais à ton post 90, sûrement très dépassé à cet instant

 

[Albert le Belge]

Tu participes, c'est l'essentiel.

 

[******]

bonjour voici les vis
la nomenclature dit :

vis tete hexagonale filetage partielle diam 16 class 10.9
ca dit aussi que la partie non fileté pour une vis de 50mm sous tete est de 12 mm

ben la realité cest que la partie non fileté fait seulement 7 mm

mais ca va bien :

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[div=none]

[/div]


Bien a vous

jc

 

[osiver]

Avec l'effort de cisaillement pile sur la fin de filet ...

 

[******]

Avec l'effort de cisaillement pile sur la fin de filet ...

C'est C.. quand meme, tu as raison... mais bon

maintenant je peu plus revenir en arrière.


Saludos

jc

ps : je vais peut être retourner pour un échange sur des vis plus longue ...

mais j’hésite...

(apres il n'on en stock que 70 mm de long avec (soit disant) 22 mm sans filetages
..d'apres eux)

ah les nomenclatures !!

bon desoler pour ce post ... ( je regrette )

 

[******]

vu ce que j'ai, cela pourrai ce resumé :

---------------------------------------------------------------------------
Au mieux a des vis de 15 donc :
vis de 10.9 =(10X9) 90kg/mm2 ont prend que la moitie (sécurité) 45kg/mm2
vis de 15mm partie non filetée :
7.5X7.5X3,14=176.62 mm2
176.62mm2 X45=7.9t = résistance en étirement et /2 en cisaillement= 3.9t

X4 = 15.6 t

(sachant que je limiterai a 8000 kg)
-----------------------------------------------------------------------------

au pire a des vis de 14 donc :
vis de 10.9 =(10X9) 90kg/mm2 ont prend que la moitie (sécurité) 45kg/mm2
vis de 15mm partie non filetée :
7X7X3,14=153.86 mm2
153.86mm2 X45=6.9t = résistance en étirement et /2 en cisaillement= 3.45t

X4 = 13.8 t

(sachant que je limiterai a 8000 kg)
-------------------------------------------------------------------------------

Booo ..; qu'est ce que vous en dites ?

Pas la peine que j'aille embêter le magasin ..

Surtout que les vis de
70 mm de long
avec
22 mm de non filetage
22 mm sans filetages me ramène a des problemes de manchon et autre astuce moyennement pas tres sobre.

?

amicalement

jc


ps:
je precise : le systeme de calcul de usidep est de 50 pour cent pour la securité

et en plus le fait que je vais placé la limite d'utilisation a 8 tonnes


ps1:
JE ne me referai pas , j'aime trop discuter !!


ps2:
pour tous vous dire je suis inquiet a l’idée de faire les trous ..:(
plutot que cette question de porte a faux

 

[kiki86]

se sont des vis normales
les 70 ont 32 non filetés

 

[******]

oui tu as raison c'est longueur sous tete moins 38mm

autant pour moi ...

--------------------

celle que tu vois et que j'ai acheter son vendue comme

50 sous tete - 38 = 12 mm non filetée

voila la ref de mes vis :

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[/div]

ce n'est pas tout a fait la realitée .

amicalement

jc

 

[kiki86]

l'emballage n'indique pas fileté partiel
il faut lire la norme 931
tu peux les reporter
tes profiles font 6*2 soit 12
d'ou rondelle GROVER sous l’écrou et le tour est joué

 

[******]

Merci kiki86 , pars ce que ca me soûlai de retourner faire un échange !!


sinon ... un autre probleme est aparrue

[c'est normal sinon on s'ennuierai ici bas !]

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En coupant la rondelle (qui fait 3 mm d'epaisseur) ca passe !

Sinon l'arrondi gene pour un appuis bien plan...

Saludos

jc

 

[Albert le Belge]

il serait préférable de donner un coup de lime pour que la rondelle "suive" le profil et que l'écrou soit bien en appui tout le tour plutôt que de couper un morceau de la rondelle et d'avoir l'écrou en porte à faux.

 

[******]

tres bien , je p^rend note

Bonne soirée

jc

 

[kiki86]

quel dimension de rondelle, étroite usuel large très large ??
et l’écrou il passe ??

 

[******]

voici :

La problématique est décrite dans le dessin du post précédent.

Le coup de lime me semble la réponse la plus juste .

Amicalement

JC

 

[******]

le coup de lime devrai ressembler a cela :
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[/div]

amicalement
jc

 

[osiver]

En fait, ce n'est pas un coup de lime sur la rondelle qu'il faudrait mais un lamage de la cornière.
D'ailleurs est-ce que les deux côtés du L (côté U et côté rondelle) sont bien parallèles ?

 

[kiki86]

bonjour
l'aile sur laquelle appuie la rondelle n'est pas inclinée ??
sinon il existe des cales biaises pour les profilés

 

[******]

Bonjour,

@osiver,
LE "L" en question est un bout de "U" de 80 mm que j'ai coupé a la disqueuse sur la longueur

et c'est sur la partie non incliné ( comme sur le dessin) que le boulon de 16 vas s'appuyer

J'ai bien pensé a un lamage du "L" mais avec une disqueuse c'est risqué

et d'une maniere générale cela risque de fragilisé le "L"

@kiki
C'est sur le coté non incliné que j'ai choisi de mettre le boulon de 16
( comme sur la figure)


PAr contre , sur la partie horizontal du "L" c'est incliné mais ...
ce seras des vis de 10 mm
et la eventuellement des rondelles incliner ou un lamage est envisageable.

ou pas de rondelle du tout...

Je vais faire un premier montage de l'ensemble et je vous tiens au courant

Saludos

JC

ps:

et si je réussis les petits trous
ce seras photo a l'appuis

ps1:
Tout les dessins sont a l'echelle et represente exactement mes intentions

(je peux les cotés ils sont a l'image de la realitée)

 

[******]

bonsoir

Voici mes vrais debut dans l'usinage !

j'ai fait 4 trous de 10 mm pour convertir les U en I

En premier j'ai marqué puis j'ai fait un avant trou de 3 mm
et enfin le trou de 10 mm

j'ai mis un Boulons et j'ai recommencé ..;

c'est assez long a faire ..; je pensai que ce serai plus vite fait ...

 

[******]

ensuite j'ai réfléchi pour savoir comment bien bousiller pas petit perceuse chinoise , la pauvre !


il me reste 16 trous de 10 mm et 8 de 16 a faire ...


Voici mon petit atelier de recherche plastique transformé en ... je ne sais quoi ?

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[div=none][/div]

Amicalement

jc

 

[******]

haaa il en manquait une !!
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Saludos

Jc

ps :
Je vais en premier mettre les cornieres sur les "I"

Sur les 3 dernieres photos c'est une recherche de placement de la perceuse..


ps1:

Je vais finalement utiliser le coté pentue des 'cornières' pour les vis de 16 mm

afin de profiter de l’équerrage ' d'usine ',

parce que moi en coupant les U avec la disqueuse
pour en faire des L (des cornières en somme)

.. j'ai pas un angle droit acceptable...

je modifierai le dessin en conséquence .

 

[lion10]

bonsoir
C'est en bonne voie.
Je crains que les trous ne soient pas bien perpendiculaires avec la mise en position qui peut bouger (caisson d'ordinateur) et avec l'effort de perçage.
Mais comme les 2 morceaux sont percés ensemble si je vois bien la vis devrait passer ou a passé avec de la chance, sinon trou oval pas rond et reprise à la lime.

cdlt lion10

 

[******]

je prend note !
je vais tacher de trouver une base plus solide

Merci

jc

 

[******]

D'ailleurs est-ce que les deux côtés du L (côté U et côté rondelle) sont bien parallèles ?

j'avais zapper se commentaire , car je ne l'avais pas compris ,

je me rend compte maintenant que je commence a faire la presse
que ce detail est tres important

Je ne doit pas me servir du coté que j'ai coupé avec la meuleuse comme référence lors du montage .

Je doit utiliser comme repere :

le cote 'usine' et l'angle 'usine'

ce qui m'oblige a retourner la corniere (les 'L' ) et donc maintenant

les vis de 16 se retrouve du coter pentu


Amicalement
jc

 

[Albert le Belge]

Bonsoir,
cela se dessine on dirait.
Pour éviter de surcharger ta petite chinoise(bien mignone) et aussi obtenir quelque chose de propre au point de vue forage, je te recommande de forer par étape, commence par des avant trou de 6 ou 8
Pour les trous qui devront rester à 10 je te conseillerai même de passer 9 ou 9,5 avant
pour ceux de 16 aussi progresse par passes successives, si je devais le faire je passerais 6;10; 13, 15, 16 (mais ma foreuse est peut-être un peu plus puissante que la tienne) si la tienne peine trop, passes 10;12;14;15 et 16.
Ou...... va dire bonjour à un gars qui a plus puissant.
Un ancien prof d'atelier à l'école par exemple
il aura peut-être même tout les forêts dont tu rêves

Bonne soirée.

Albert.

 

[******]

bonsoir Albert, c'est vrai que je pourrai allez voir un prof de seconde T1


seconde T1 ca existe encore ?

Ou allez te voir ... Mais Paris la Belgique pour quelques trous

c'est tres exageré !



Je vais bien suivre tes conseils

Car avec L'essai d'aujourd'hui

J'ai me suis aperçu que ma perceuse est dans la catégorie :

"Jouet"



Amicalement

Jc

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
La catégorie "jouet" peut rendre beaucoup de services quand même, mais dans sa catégorie.
Venir me voir...oui pourquoi pas.
à plus je disparais quelques jours.

 

[osiver]

Au vu des dernières photos, vous n'allez quand même pas tenter de percer comme ça, hein ?