Etablir une fonderie

[Alfa]

Bonsoir , suite à une étude de marché dans un pays étranger , un ami industriel souhaite faire recycler des quantités astronomique de métaux (ferreux principalement) que l'on peut trouver partout . Pour cela , il veut établir une fonderie de taille moyenne . Il me domaine conseil car je suis chaudronnier de métier . Malheureusement , mes connaissances en fonderie sont limitée (pas du tout le même métier en fait^^) . Ainsi , je m'adresse à vous en posant cette simple question . Si vous aviez des moyens quasi illimité financièrement parlant , que feriez vous pour réussir ce pari de recycler (en les fondant en lingot ou en barre) de la ferraille ? (Type de four , méthode, procédé....
Je reste a l'écoute de vos propositions et est hâte de débattre sur ce sujet complexe mais passionnant . Merci

 

[phil135]

c'est de l'industrie lourde et je passerai par une société d’ingénierie ayant des références là-dedans et dans le pays
je veut dire une boite capable de constituer une equipe mixte connaissance du boulot-connaissance du contexte
société d’ingénierie supervisée par une petite équipe d'ingés (recrutement direct) ayant bossés dans le domaine

 

[Nikass]

Si vous aviez des moyens quasi illimité financièrement parlant , que feriez vous pour réussir ce pari de recycler (en les fondant en lingot ou en barre) de la ferraille ? (Type de four , méthode, procédé....

Salut Alfa,

Bon, pour un premier post, c'est quand même du lourd

Ca ne me paraît pas du tout réaliste, ton histoire. Si le gars a effectivement les moyens il ne va pas demander à un copain compagnon comment on fait pour passer des tonnes de ferraille au four tous les jours. Ou alors, faut qu'on m'explique... si y'a un paquet de pognon à placer, aujourd'hui, on ne va pas dans l'industrie lourde, hein ?

Tu vois l'ampleur des investissements et de la technicité qu'il faut ? Tu ne te ferais pas embrouiller, des fois... ?

a+

 

[Alfa]

J'avoue que l'ampleur de la tache semble démesurée . Mais la personne en question est sérieuse et part d'une bonne intention qui est de débarrasser (et en passant rentabiliser ne rêvons pas^^) une région gangrenée par des déchets métalliques en tout genres qui ravagent le paysage environnant . Alors peut être que la piste de la fonderie est vouée à l'échec , car il est vrai qu'il part de rien et surtout avec une connaissance quasi nulle de la profession . J'aime a croire que ce projet est viable car après tout dans d'autre pays , y compris le notre , il a bien fallu partir de rien . Alors , oui, ils pourrait laisser un groupe imposant s'occuper de mettre en place une installation digne de se nom , mais je ne peut pas lui reprocher de s'intéresser au sujet . Je prend bonne note de vos commentaires et lui expliquerais que l'entreprise est plus que hasardeuse et complexe . Je vous remercie .

 

[Nikass]

Sauf... qu'on ne sait pas où tu habites. Compte tenu du prix des matières premières, je ne vois pas trop où on pourrait trouver un pays "plein de ferraille" qui n'intéresse personne... Tu vois ce que je veux dire ?

a+

 

[osiver]

une région gangrenée par des déchets métalliques en tout genres

En plus de ce qui a déjà été écrit, cela supposerait une (des) unités de tri et pré-traitement puis éventuellement diverses unités de fonderie en fonction des métaux à recycler.

 

[Geoff87]

Détromper vous les gars, dans les iles, la ferraille, c'est un petit cancer. Il y en a partout.
Pas de filières de tripour le béête acier, donc décharge, a quasi 200€ la tonne, avec de l'acier on y est vite pour une petite fortune!

 

[cantause]

Bonjour,

J'avais en tête qu'on mettait directement les mitrailles dans des fours électriques ou les convertisseurs en sortie de haut-fourneau, donc les filières de recyclage sont déjà pas mal implantées (enfin, c'est relative avec l'état de la sidérurgie en Europe de l'ouest).
Même à 200€ la tonne, il va déjà falloir en faire passer des (milliers) de tonnes pour rentabiliser de tels investissements, dans l'industrie lourde je n'ai pas l'impression qu'un million d'euros soit une grosse somme.
Par contre je m'interroge sur l'intérêt de créer une nouvelle structure si c'est juste pour faire des lingots, et pas un produit (laminé, fonderie,...), car c'est vraiment le premier maillon de la chaine de la sidérurgie, et probablement la moins rentable puisqu'en général ce sont les hauts-fourneaux qui disparaissent les premiers, avec les laminoirs et autres installation de mise en forme qui elles continuent à fonctionner (là aussi c'est relatif).

Bonne journée.

françois

 

[MARECHE]

Bonjour,
L'instrument de recyclage de la feraille, ce n'est pas le haut fourneau, c'est le four électrique, accouplé de préférence à un train à fil qui sortira du rond à béton, application pas trop exigente, car on ne peut garantir la composition exacte, de nombreux éléments mineurs peuvent contaminer. La sujétion est qu'il faut quelques Mégawatts électriques, ce qui ne se trouve pas partout (en général on ne s'éloigne pas trop d'un barrage ou d'une centrale) Pour les petites quantités reste le cubilot au coke, pas cher du tout, quelques tonnes jour, mais il donne de la fonte et il faudra mouler des objets vendables....
Salutations

 

[Nikass]

Détromper vous les gars, dans les iles, la ferraille, c'est un petit cancer. Il y en a partout.
Pas de filières de tripour le béête acier, donc décharge, a quasi 200€ la tonne, avec de l'acier on y est vite pour une petite fortune!

Ah bon ? Et personne qui s'en occupe... ben je ne savais pas ? A ce compte là, c'est peut être plus simple de mettre en place la collecte et l'acheminement vers une fonderie déjà implantée, que d'essayer de faire sur place ?

a+

 

[Geoff87]

Détromper vous les gars, dans les iles, la ferraille, c'est un petit cancer. Il y en a partout.
Pas de filières de tripour le béête acier, donc décharge, a quasi 200€ la tonne, avec de l'acier on y est vite pour une petite fortune!

Ah bon ? Et personne qui s'en occupe... ben je ne savais pas ? A ce compte là, c'est peut être plus simple de mettre en place la collecte et l'acheminement vers une fonderie déjà implantée, que d'essayer de faire sur place ?

a+

Le cout du transport, cher ami! Ca coute cher, un bateau je pense que l'inox et l'alu sont récupérés, pas l'acier.

 

[Nikass]

Salut !

C'est exactement là que je voulais en venir: si ça n'a pas déjà été fait, quelle que soit la méthode, c'est que c'est pas rentable... !!

a+

 

[phil135]

il faudrait en effet commencer par un calcul / une grossière estimation / économique

 

[metalban]

bonjour,

Détromper vous les gars, dans les iles, la ferraille,

j'ai souvenir qu'à la distillerie Hardy à Tartane il y a effectivement beaucoup de vieilles pièces mécaniques (fonte et acier)

 

[phil135]

collecter, acheminer, trier ça coute déjà
fondre et traiter ça coute encore plus
pour un matériaux final qui sera probablement de bas de gamme donc de faible valeur à la revente
est-ce que ça va couvrir les frais ? combien de tonnes faudra-t-il traiter avant d'amortir l'installation ? ça va prendre combien de temps ? les déchets récupérables représentent-ils au moins ces X tonnes ? en plus des ferrailles, y a-t-il une source d'énergie adéquate disponible ? à quel prix ?

 

[moissan]

il faudrait savoir ou c'est

dans un endroit isolé le transport peu couter trop cher ... mais il risque d'y avoir aussi l'absence de reseau electrique puissant ... donc four electrique aussi problematique que le transport pour recyclage ailleur

le probleme se posera un jour dans le monde entier avec l'augmentation du prix de l'energie

que faire avec de la vieille ferraile ? je pense aux petits haut fourneau a charbon de bois qu'il y avait autour de chez moi en 1700 : il faudrait faire une combinaison entre la metalurgie moderne et les petit haut fourneau

il faut commencer par fabriquer du charbon de bois avec une methode ecologique recuperant tous les sous produit et toute l'energie

en france les haut fourneau on massacré les foret a cause d'une mauvaise methode pour faire le charbon de bois ... les foret on été sauvé avec les mines de houille

le "beaucoup" de ferraille qui encombre certain endroit n'est pas forcement suffisant pour alimenter une grosse industrie ... une petite fonderie avec un cubilot qui fait des piece en fonte , en fondant une partie de fonte acheté , et une partie de ferraille recupéré serait une solution

 

[phil135]

ça , ça suppose implicitement qu'il y a à proximité une activité de construction mécanique utilisatrice des bruts moulés

dans les années 1970 les chinois qui avaient voulus créer de l'industrie de village ont multiplié les hauts fourneaux, avec essentiellement des résultats très mauvais, aussi bien en qualité des produits qu'en pollution qu'en productivité ...
si c'est pour faire du métal pollué d'inclusions et inutilisable, autant envoyer des déchets triés à une vraie usine

 

[Alfa]

Pour ce qui est de la question économique , le sujet a été débattu en amont avec des politique locaux . En effet , le recyclage de ferrailles est peu rentable si l'ont ne prend en compte que l'aspect premier de la chose qui est "bah recycler de la vulgaire ferraille moche qui sert a rien" . Heureusement , des gens y voit leur intérêt autre part et pense a long terme . Voila pourquoi l'association avec une collectivité territoriale est indispensable (un contrat d'état en gros) . Cela permet d'avoir un revenus fixe (a la tonne principalement) et bien souvent la collectivité ou l'agglomération ou, si on touche au dessus le pays , paye une somme plus que correct car les retombés sont innombrables en termes d'image , de touriste et d'implantation de future entreprises . Bref , le traitement des déchets ferreux est et doit être possible . Le problème est de trouver le moyen le plus rentable (argent et temps) . Donc si j'ai bien compris , la fonte n'est pas forcement une évidence et demande de lourd moyen , mais je note tout de même les pistes evoquées .

 

[moissan]

les haut fourneau de mao sont le pire mauvais exemple : fondre n'importe quel ferraille avec n'importe quel charbon a fait du cochonium bon a rien ! ... il n'avaient pas les compétence pour bien faire

c'est pour ça que je considère qu'il est indispensable d'utiliser du charbon de bois : le coke contient beaucoup d'impureté et nécessite de grande compétence pour obtenir un résultat

bien sur le seul usage de ce système est de faire des pièce moulé en fonte ... faire de l'acier me parait trop compliqué pour du recyclage

mais partout dans le monde on utilise des piece en fonte sans besoin de haute qualité : il faut commencer par faire des piece facile a faire ... pas des cylindre de moteur a explosion !

il faudrait preciser dans quel coin du monde tu est ?

 

[Alfa]

Pour ce qui est du pays , pour des raisons qui m'échappe moi même(peut être par peur d'un concurrent^^) , il m'a demandé de ne pas trop en dévoilé et je respecte son choix . Sachez qu'il s'agit d'un pays du Maghreb . J'ai eu la chance de le parcourir de long en large et j'ai pu constater la décharge a ciel ouvert permanente et omniprésente (Carcasse de voiture , élément de charpente , tôles ..etc. (et la je ne parle que des déchets ferreux et ne vous parle même pas des autres types de déchets) . Pour recadrer un peu le sujet , il faut savoir que la finalité n'est pas le recyclage , mais bien le ramassage voir le compactage des matériaux .Si dans la foulée , un recyclage efficace peut être mis en place , ce serait le bouquet . Et le meilleur moyen qui est remonté a ses oreilles c'est la fonte (sans compter les solutions alternatives d'enfouissement ) . Le transport par bateau (pour ceux qui se pose la question) n'a pas encore été étudié a fond ; mais aux vues des premiers éléments , c'est cher(trop) en tout cas pour des métaux qui ne sont pas sous une forme optimisée .

 

[phil135]

je ne connais pas les prix, mais effectivement la ferraille ferreuse ne vaut sans doute pas beaucoup, ceci dit si l'activité de ferrailleur arrive à faire vivre des gens avec le cout de la vie en Europe je pense que la-bas ça doit marcher aussi. à moins que la densité de population soit un paramètre plus important que je crois.
il faudrait qu'en plus du fer il y ait de temps en temps un peu d'inox, alu, cuivre

le plus simple est de collecter, trier, re-expédier avec au passage un peu de découpage et/ou broyage pour optimiser tri et volumes

une activité de fonderie c'est spécialisé par métaux et ça s'inscrit dans un environnement industriel (des clients) pour utiliser les produits sortants
ça peut probablement valoriser l'activité de ferraillage mais c'est plus compliqué. même le "bête" fer à béton doit respecter quelques normes si on veut que les bâtiments construits avec soient stables, et juste faire des pieds de parasols ça risque d’être insuffisants pour écouler les volumes

 

[Geoff87]

bonjour,

Détromper vous les gars, dans les iles, la ferraille,

j'ai souvenir qu'à la distillerie Hardy à Tartane il y a effectivement beaucoup de vieilles pièces mécaniques (fonte et acier)

Elle est toujours là, tout ça n'a pas bougé d'un pouce. Et s'il n'y avait que ça!
Edf va bientôt commencer le démentellement de la centrale électrique de bellefontaine, ici, je suppose que pour les volumes d'acier gigantesques ils ont un deal avec une entreprise de récup.

 

[metalban]

bonjour,

Elle est toujours là, tout ça n'a pas bougé d'un pouce

par contre chez Hardy le rhum était fameux

 

[Geoff87]

bonjour,

Elle est toujours là, tout ça n'a pas bougé d'un pouce

par contre chez Hardy le rhum était fameux

Haaa, j'ai eu la chance de pouvoir refaire une tuyauterie à la rhumerie JM, leur rhum vieux est un des plus délicieux!
Hardy est toujours produit, mais par une autre rhumerie, et c'est un peu un " produit blanc" , bon mais sans vrai caractère . Enfiń je me permets de dire ça car dans les supermarché, la rayon rhum est plus grand que celui des chips

 

[JMdu02]

Vu le marché de l'industrie et le fait que je galère déjà pour un boulot dans ce domaine . C'est pAs demain la veille que j'investirais dans l'industrie ou la fonderie .

Je connais une petite ville ( 1000 habitants environ ) ou deux usines dont une assez importante qui emploi 300 ouvriers risquent de fermer .

 

[jetpack2013]

Bonjour
Ici a madagascar la vente de rebuts metalliques a etée interdite suite a des recuperations sauvages et un cetain nombre de malgaches carbonisés retrouvés grillés en haut des poteaux sur des toits etc les chinois proposait des prix assez allechant .du coup la feraille est devenue inaccessible et les matieres premieres metalliques communes on vus leur prix tripler en moins de trois ans ,si les chinois venais chercher leur feraille ici c'est que quelque part cela devait etre rentable,mais vu la merde que cela a planté dans le pays !!
Bref voir cninois
Cordialement

 

[Benoit123]

Se qu'il faut déjà savoir: ce sont les débouchés pour la matière première recyclé

> une étude de marché

Fondre des ferreux pour en faire des lingots n'a pas d'intérêt économiquement parlant, et probablement aussi peu de débouché.

-Un tel recyclage nécessite une fonderie laminoir pour répondre en matière à l'industrie, aux entreprises, à la grande distribution des matériaux de construction.

Bref la matière ressort laminé en rouleau de tôle, en barre, en rond, en fil, en lopin géant....etc..
> une matière prête à être utilisé directement, ou simplement à nouveau laminé.

 

[Benoit123]

de ce que je sais les fonderies modernes utilisent des électrodes directement par descente dans les creusets pour fondre la ferraille.

Il faut une centrale à côté de l'usine

 

[Geoff87]

de ce que je sais les fonderies modernes utilisent des électrodes directement par descente dans les creusets pour fondre la ferraille.

Il faut une centrale à côté de l'usine

+1 avec les électrodes. Très impressionnant de les voir sortir du creuset faudra que je retrouve la vidéo...

 

[FB29]

Bonjour,

Avant de fondre il faut peut-être commencer par trier et conditionner (déjà dit). Dans le coin ici il y a un ferrailleur recycleur qui a installé une centre de tri. C'est déjà une belle installation plutôt impressionnante (1 broyeur de 3000 CV, 800 Tonnes/jour), qui vaut déjà pas mal de millions. A une extrémité on fait rentrer les carcasses de voitures qui sont confettisés par la machine. Tout autour les différents matières tombent dans les bacs prévus pour. Métaux ferreux, métaux non-ferreux, verre, mousses ... Les métaux sont expédiés par bateaux et la première fonderie n'est pas la porte à côté . Le transport (en Europe pourtant) n'a pas l'air d'être un très gros problème et c'est rentable visiblement .

Cordialement,
FB29