Et pourtant il tourne !

  • Auteur de la discussion Dardar88
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D

Dardar88

Compagnon
Bonjour z'a vous

J'espere que Galilée appreciera cette modeste pointe d'humour :wink: ...

Un petit bricolage a partir de differents sujets qui tournaient autour d'un approvisionnement autonome (sans électricité) d'un poêle a Pellet.
J'ai juste fait une synthese bien modeste de quelques sources d'informations concernant la génération d'electricité a partir de la chaleur et j'ai bricolé rapidement a partir de CPS, sur le coin de l'etabli ,de quoi verifier s'il etait possible d'avoir assez de couple pour faire fonctionner une alimentation en Pellet par rouleau et gravité.

je ne suis pas allé plus loin que le test manuel du couple au dernier etage de l'engrenage n'ayant pas de clé dynamométrique sous la main. en tout cas ,si on peut le ralentir il est très difficile de l’arrêter .

Pour l'appro , j'ai utilisé une récup de génération de froid pour glacière de camping par systeme Peltier que j'ai inversé ,
un micro moteur avec son reducteur que j'ai associé a un autre reducteur de servo moteur servant a l'alignement des rouleaux d'impession (materiel d'imprimerie)
le premier étage de reduction est de 1/17 mais pour le second je n'ai pas encore calculé :???:...
Tout ça etant inspiré par ce qu'on appelle les Stove Fan
1584526672982.png


le tout fonctionne depuis une quinzaine de jours sans broncher.

Ce système n'a qu'un seul mais énorme défaut :lol: ,c'est que la vitesse de rotation est directement lié a la quantité de chaleur dégagé par le poêle :smt017

j'ai pensé , pour un système de régulation entièrement autonome, qu'on pourrait régler l'alimentation en air par verin thermostatique placé au bon endroit, comme n'importe quelle chaudière afin de régler l'ouverture de la trappe d'apport d'air et/ou de l'extraction.

Il existerait deux candidats intéressants a adapter en temps qu'actionneurs .(recherche par Verin Thermostatique)
- le verin Vernet
1584527026843.png


- le régulateur d’approvisionnement en air pour serres:
1584527135130.png


pour finir ,voici ma petite video ,en espèrant qu'elle pourra motiver quelques bricoleurs a aller un peu plus loin dans l'idée :wink:
 

Fichiers joints

  • P1010624.AVI
    39.8 Mo · Affichages: 262
Dernière édition:
F

fredcoach

Compagnon
j'ai pensé , pour un système de régulation entièrement autonome, qu'on pourrait régler l'alimentation en air par verin thermostatique placé au bon endroit, comme n'importe quelle chaudière afin de régler l'ouverture de la trappe d'apport d'air et/ou de l'extraction.
Si j'ai bien compris, ce qui permet au chauffage à pellets d'avoir un meilleur rendement est la régulation par l'alimentation en carburant plutôt qu'en air (lequel amène une combustion incomplète). Dans cette optique, une régulation par l'alimentation en air réduirait singulièrement l'avantage des pellets.
 
K

kawah2

Compagnon
de ce que je comprend moi, c'est qu'il veut juste reguler l'alimentation en air chaud de son moteur/ventilateur, pour une alimentation en pellet régulière, pas toucher a la combustion des pellets proprement dit
 
E

Earthwalker

Compagnon
moi aussi , plus ça chauffe plus ça tourne vite .
( C'est la différence de température entre les 2 faces du module Pelletier qui crée du courant.)
 
F

fredcoach

Compagnon
de ce que je comprend moi, c'est qu'il veut juste reguler l'alimentation en air chaud de son moteur/ventilateur, pour une alimentation en pellet régulière, pas toucher a la combustion des pellets proprement dit
Ce n'est pas ce que j'ai compris:
"comme n'importe quelle chaudière afin de régler l'ouverture de la trappe d'apport d'air et/ou de l'extraction."
Mais je peux me tromper, ce ne serait pas la première fois.
 
D

Dardar88

Compagnon
Dans cette optique, une régulation par l'alimentation en air réduirait singulièrement l'avantage des pellets.
Je suis tout sauf un spécialiste en optimisation thermique , pour ma chaudiere a Pellet , c'est l’installateur qui s'occupe de la parametrer en
fonction de ce qu'offre le firmware en terme de quantité de valeurs a modifier , justement , a part les timing , les ratios d'amenage de
pellets dans le ceuset et d'apport d'air soufflé sont très fins si on ne veut pas le decouper en deux en trois mois ou moins ,c'est a la couleur des depots residuels sur la fonte du creuset que ça se determine en partie (vert ,bleue rouge) et si il y a machefer ou non suite a la combustion des pellets.
Ce qui amène a beneficier ou non d'un mediocre a un très bon rendement , 70 ...80...98%
A ce niveau , c'est assez pointu et ce n'est pas dans mon domaine de connaissance ,...dommage !!

ça veut dire que je repasse le bébé après mon test et la possibilité d'avoir peut etre la possibilité d'une regulation annexe thermostatée.:lol:

Ici Il y a les bonnes pointures qu'il faut pour développer s'ils ont la gentillesse (ou pas) de considèrer que ça vaut le coup d'emettre quelques suggestions ++
 
D

Dardar88

Compagnon
de ce que je comprend moi, c'est qu'il veut juste reguler l'alimentation en air chaud de son moteur/ventilateur, pour une alimentation en pellet régulière, pas toucher a la combustion des pellets proprement dit

Oui ,car indirectement ,la chaleur dégagée par le poêle au dessous du convertisseur Peltier accelere le moteur ,donc si la chaleur augmente,
l'envoie des pellets est trop important , il faut pour reduire la vitesse de rotation diminuer la chaleur produite en reduisant l'ouverture de la trappe grâce au verin thermostatique. Un peu comme une belette qui se mordrait la queue :maiscebien:

Pour etre plus précis ,ce n'est pas l'efet Peltier mais l'effet seebeck qui , je pense , est exploité. Il y en a certainement qui auront corrigé.
 
D

Dardar88

Compagnon
Mais je peux me tromper, ce ne serait pas la première fois.

non , enfin ,oui ,tu auras compris ou je voulais en venir , moi aussi , je peu me tromper , tant que c'est pas trop grave et qu'il n'y aura
que 85% des poêles qui vont se rependre en une petite flaque de metal :bave:
 
D

Dardar88

Compagnon
de ce que je comprend moi, c'est qu'il veut juste reguler l'alimentation en air chaud de son moteur/ventilateur, pour une alimentation en pellet régulière, pas toucher a la combustion des pellets proprement dit
Si ,justement ,l'un est dépendant de l'autre , ce qu'il faudrait c'est inverser la logique ,ça chauffe trop => moteur trop rapide ,trop de pellets arrivent.
-ça chauffe trop =>,la cire du verin se dilate , pousse le verin qui reduit l'ouverture en air de la trappe et ça refroidit le convertisseur

l'ingenieur arrive , il calcule la cinématique du levier actionneur de trappe par rapport a la vitesse du rouleau (ou tapis) d'amenage des pellets , l'emplacement ideal du verin , du convertisseur seebeck , propose d'ajouter un petit ventilo souflette garce a un autre convertisseur , et par
la magie d'une règle de trois a piston exponentiel finalise le projet en disant que ce n'est pas possible si l'age du capitaine ,l'inertie, n'est pas une variable valide :smt089
 
M

MRG-NK

Compagnon
Bonjour,
j'ai compris que la machine à bois donne une chaleur relativement stable, donc on aura une vitesse stable.... mais variant.
SI on veut produire de l'énergie, selon la puissance demandée, on va affecter la vitesse de rotation.
Si c'est pour alimenter une LED, une faible puissance, on pourra régler la tension, comme sur l'alternateur d'une voiture qui donne "12V" (réel environ 13.8V) quel que soit le régime moteur.
Dans ce cs, on travaille en courant continu

MAIS si on a besoin de 50 Hz, il faut une vitesse très stable ET en plus qui donne bien 50, ou valeurs proches.
Impossible de coupler cela sur le réseau EDF qui est TRES - très stable et calé sur 50.
La vitesse de rotation définira la fréquence.

Donc, pour une puissance forte : alimenter un ordinateur, un éclairage de maison , le mieux est d'utiliser un alternateur + redresseur... alimenter une batterie tampon de 325V, environ.
et coté utilisateur, un onduleur qui donne le 50 Hz ; un convertisseur peut convenir, à condition qu'il accepte en entrée une tension continue d'environ 325V : 230 * racine de 2

NOTA : si j'ai bien vu les images, l'utilisation ressemble plus à une très faible puissance, utilisation récréative donc pas besoin d'un système de régulation et de tampon pour garantir une énergie stable, "propre"
 
D

Dardar88

Compagnon
l'utilisation ressemble plus à une très faible puissance
oui ,l'effet Seedbeck d'un element pelletier comme celui ci envoie dans les 5vdc a 80 degrés environ , je n'ai pas verifié l’ampérage.

utilisation récréative donc pas besoin d'un système de régulation et de tampon pour garantir une énergie stable, "propre"
Non non ,pas du toutspécifique a des applications "récréatives" ,les élément pelletier sont utilisé dans plein de domaines ,par exemple: pour conserver au frais des tubes a essais dans les labos quand on les utilisent en production de froid.

Je n'ai eu ni le temps( ni le courage) de développer l'idée du sujet du topic qui serait au départ une alternative de mecanisme sans utiliser
l'electricité du reseau pour un amenage de pellet automatisé pour les poêles , en général il s'agit d'un mecanisme proche de l'horlogerie
qui necessite de remonter le ressort comme une pendule tous les deux jours ,ce qui peut etre une contrainte : cout d'usure
et de maintenance.

Depuis, je pense avoir trouvé une petite astuce concernant la régulation de la vitesse du moteur ,en dehors du controle de l'amenage
de l'air additionel (verin thermostaté) par l'utilisation simple d'un duo d' interrupteurs de type Klixon.

Je te remercie d'avoir pu porter une reflexion a ce topic qui ne soulève pas plus que ça l'interet des foules :-D
 
N

nicobol

Nouveau
Sinon , moi je me leve et je baisse le poele quand il fait trop chaud ........:jedwouhor:
Pourquoi le rendre totalement autonome ?
le poele a pelet est brancher sur le reseau éléc pour fonctionner ? ou pas celui ci ?
le mecanisme de pendule au dessus d'un poele ne risque il pas de se mal fonctionné dilatation et tout
 
D

Dardar88

Compagnon
Sinon , moi je me leve et je baisse le poele quand il fait trop chaud ........:jedwouhor:
Pourquoi le rendre totalement autonome ?
:smt017
bah oui , pourquoi ?

le poele a pelet est brancher sur le reseau éléc pour fonctionner ? ou pas celui ci ?
C'est mon poêle a buches d'atelier ,c'est juste une source de chaleur disponible sur lequel j'ai mis
le combo peltier /motoreducteur pour voir si la chaleur etait suffisante....etc....

le mecanisme de pendule au dessus d'un poele ne risque il pas de se mal fonctionné dilatation et tout
c'est juste un test de principe ,après , on installe le systeme de manière sécurisée , perenne ,sur le coté ,
le flanc , etc... ça devient de la conception a part entiere.
Bien que mon proto test soit posé "a l'arrache" il continu de tourner sans faiblir , presque 2 mois maintenant :lol:
Pas si fragile , ça lève un doute sur la fiabilité d'un element peltier sollicité de maniere quasi permanente.
J'ai un autre type de moteur trés facile d'approvisionnement qui risque d'etre un candidat de choix et a un prix
franchement dérisoire comparé au Maxon qui est utilisé actuellement ,a suivre...
 
Dernière édition:
N

nicobol

Nouveau
salut,
eh ben c'est chouette que ca fonctionne dans la durée .
si je comprend l'idée est d’allumé le poêle le matin et de le laissé géré un approvisionnement régulé a la fois en quantité et en temps .
en tout cas je suis curieux de tes retour expérience.
 
D

Dardar88

Compagnon
si je comprend l'idée est d’allumé le poêle le matin et de le laissé géré un approvisionnement régulé a la fois en quantité et en temps .
Oui ,c'est exactement ça , il devrait suffire d'un micro switch on/off pour couper l'alimentation du moteur et pourquoi pas d'un ventilo
d'air forcé associé (il faut dans ce cas 2 elements peltier séparés car les mettre en serie ou //ne marche pas bien) pour eteindre
le poêle.
Il faudra de toute maniere allumer le poêle manuellement car une bougie d'allumage , c'est mission impossible avec ce que produit
un peltier ,a moins de realiser un systeme de batterie rechargeable ...mais la ,même si c'est faisable ça devient assez compliqué.

en tout cas je suis curieux de tes retour expérience.
Vu que je n'ai pas de poêle a pelet dispo pour bidouiller ou de creuset sous la main adapté aux pelets a inserer dans mon poêle
juste pour voir si... ni trop de temps , le retour d'experience risque d'etre commercialisé avant qu'une granule tombe de maniere
autonome dans mon poêle a essais 8-)
 

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