ER11 chinoise ...

[simon74]

Y a un petit moment deja, j'ai acquis a un brocante dans le vallé de l'Arve un petit porte-pince ER11 sur tige de 8mm, avec une seule pince, un 2mm. Son concentricité n'est pas parfait, mais se situe entre 1 et 2 centiemes de mm, bien assez pour moi. J'ai un projet en cours pour cela, mis il me fallait des pinces en plus. Vu que je n'ai pas besoin de taté les microns, un jeu de pinces chinoises etait commandé, a <1€ par pince livré je n'ai pas trop perdu meme si c'est des merdes pas possibles.

Ils sont arrivés hier, et cette apres-midi j'ai decidé de les tester avant de laisser un evaluation sur ali. L'idee, monter le porte-pince dans la broche du tour par moyen d'un pince W20, puis tester quelques pinces avec des barres rectifiés / tiges des fraises.

Echec totale.

Les pinces ont des diametres aux alentours de 11,75mm au lieu de 11,5, meme pas possible de les monter dans la porte-pince...

 

[osiver]

J'ai eu un souci du même genre avec des ER16.
Suivant l'endroit où ça pêche, c'est rectifiable au tour avec une petite meuleuse dremel ou air comprimé.
Pour moi, c'était le petit cône avant.

 

[simon74]

C'est tout a fait ca, et je pense au meme solution.

 

[osiver]

J'avais à l'époque ouvert un litige sur Alix avec des photos des pinces défectueuses (une sur deux) et j'ai été remboursé de 50% sans discussion.

Mon petit montage a bien fonctionné :

 

[simon74]

j'ai été remboursé de 50% sans discussion.

J'ai passé un message au vendeur ce matin, on verra ce qu'il fait. Mais franchement, a 13€ le jeu de pinces, je ne court pas apres le remboursement non plus.

Ton photo, c'est exactement le montage qui me semblait le plus facile pour les retoucher.

 

[osiver]

a 13€ le jeu de pinces, je ne court pas apres le remboursement non plus.

Moi non plus, c'est plus pour le principe ! On sait qu'à ce prix on n'a pas la qualité supérieure mais il faut au minimum que ce soit utilisable.
Là, certaines pinces n'entraient même pas dans l'écrou ou, en forçant on ne passait pas la queue d'un forêt de la taille nominale.

 

[simon74]

J'ai fait un petit video, en inglieesh (je mettrai des sous-titres anglo et francais plus tard, peut-etre)


Version court - un peu de faux rond sur les deux qui rentre dans le mandrin que j'ai testé.
Mandrin - un peu plus que 0.01 de faux rond dans sa cone
Mandrin + pince usée 2mm + foret de 2mm mesuré a 3mm de mandrin - 0,05mm de faux rond
Mandrin + pince chinois 2mm + foret de 2mm mesuré a 3mm de mandrin - 0,06mm de faux rond
Mandrin + pince chinois 6,35mm (1/4") + fraise 6mm carbure mesuré a 3mm de mandrin - 0,15mm de faux rond

OK, ce dernier n'est pas optimale, mais ....

 

[copeau 78]

bonjour

et zut ... moi aussi j'ai peut-être gaspillé en achetant un jeu ER16 chez Tchang ...faut que je vérifie .
étant retraité bricoleur , si besoin j' appliquerai la méthode Osiver .

ils feraient mieux de nous vendre minerai de fer et charbon et on ferait le reste !! GRRRRRRRRRRRR.

 

[osiver]

J'ai fait un petit video

Faudrait acheter un pied (chinois ? ) pour filmer

 

[simon74]

GRRRRRRRRRRRR.

Pas de tout. Le matos chinois, y en a du tres bon comme du tres mauvais. Les pays de l'est sont maintenant les ateliers du monde, mais il faut faire l'equilibre entre attentes et la realité - a <1€ par pince livré, je n'y attendait pas a grands choses niveau concentricité, vu que le prjet en cours ne demande pas les 1/100emes non plus ca pouvait jouer (par contre, c'est un peu decevant d'avoir besoin de les rectifier moi-meme).

Si on veut des pinces fiables aux centiemes ou aux microns pres, faut mettre le prix. Ils seront probablement fabriqué en chine quand meme, mais on peut au moins esperer que ca soit fait avec avec largement plus de soins

Faudrait acheter un pied (chinois ? ) pour filmer

Oui, tout a fait. Mais bon, ca fait style "Blair Witch Project".

 

[osiver]

je n'y attendait pas a grands choses niveau concentricité, vu que le prjet en cours ne demande pas les 1/100emes non plus

Il me semble qu'il y a parfois confusion sur les usages. Comme je les utilise c'est à dire en pinces porte-outil (fraises, forêts) un faux-rond raisonnable reste acceptable. Par contre comme pinces de reprise sur une excellente broche de tour pour du travail de précision, ce n'est peut-être pas idéal mais les autres solutions sont autrement plus onéreuses ...

 

[simon74]

Comme je les utilise c'est à dire en pinces porte-outil (fraises, forêts) un faux-rond raisonnable reste acceptable.

Pour moi c'est (ou, au moins, pour les pinces en question, ca va etre) pareil. Pour la reprise, j'utilise les pinces W20 (et seulement certains, j'en ai qui ont eu la vi dure) ou des cimblots usiné specifiquement pour la tache.

 

[patduf33]

Bonjour
Une question, pourquoi ta vidéo en Anglais ?
Pat

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Je sais pas pour les plus petites mais une pince ER20 en bon état ne rentre pas quand on va tout droit dans l'écrou, faut faire la bascule magique.

J'ai pris un écrou ER20 et des pinces ER20 sur Aliexpress : C'est nickel.

Ceux que j'ai trouvés sur la machine rentraient tout droit, sans faire la bascule qui va bien et c'est pour ça que j'avais racheté des pinces et l'écrou.

C'est tellement nickel que c'est bien plus dur à rentrer que ceux qui sont d'origine sur la machine et qu'il faut vraiment bien faire la bascule sur le côté.
J'aime bien aussi les petites boites plastique qu'on m'a fourni avec.

 

[simon74]

pourquoi ta vidéo en Anglais

Car je suis anglais

Et puis le video n'etait pas fait specifiquement pour le forum.

faut faire la bascule magique

Oui, c'est necessaire pour tous les tailles de pince ER.

 

[patduf33]

Forcément c'est peut être plus facile pour toi , moins pour nous
Pat

 

[simon74]

Oui, je sais. C'est pour ca, les sous-titres.

Ce qui est vraiment dommage, c'est que ce n'est pas possible (avec Youtube) de mettre deux bande-sonores sur une seule video.

 

[osiver]

il faut vraiment bien faire la bascule sur le côté.

Pour sûr!!
Mais aussi une fois basculée la pince doit tourner librement dans l'écrou et un axe (queue de forêt, de fraise) à la taille nominale doit entrer sans problème.
Dans mon cas certaines pinces basculaient en forçant un peu tournaient difficilement et l'axe au diamètre nominal n'entrait pas.
J'ai eu des ER25, ER32 nickel, les ER16 avec 50% de bonnes, le reste trop gros du petit cône. Comme si une machine (rectifieuse ? ) avait été mal réglée ...

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Possible que l'ER ne soit pas si bien normalisé que ça et que les zones de flou de la spec soient faits un peu comme chacun veut.
Vu le prix, tu peux peut être acheter un écrou chez le même revendeur que les pinces ?

 

[osiver]

Au niveau des pinces, la dimension des cônes me semble assez claire. D'ailleurs une mauvaise interprétation des "normes" n'expliquerait pas la dispersion des valeurs.
En ce qui concerne l'écrou, certes j'aurais pu en racheter mais outre qu'il n'aurait pas été garanti qu'il s'adapte aux pinces défectueuses, j'ai plusieurs porte-outil BT30-ER16, je me voyais mal les spécialiser en fonction des pinces correctes ou non

 

[simon74]

D'ailleurs une mauvaise interprétation des "normes" n'expliquerait pas la dispersion des valeurs.

Toute a fait. Les miens...

1.0mm - 11.50 OK
1.5mm - 11.45 OK
2.0mm - 11.40 OK
2.5mm - 11.45 OK
3.0mm - 11.30 OK
3.5mm - 11.55 Oversize
4.0mm - 11.35 OK
4.5mm - 11.60 Oversize
5.0mm - 11.30 OK
5.5mm - 11.65 Oversize
6.0mm - 11.70 Oversize
6.5mm - 11.50 OK
7.0mm - 11.80 Oversize
1/8" - 11.45 OK
1/4" - 11.35 OK

Donc, entre 11.3 et 11.8, un mi-millimetre d'ecart.