Engrenages coniques questions aux spécialistes

[f6bqi]

Bonjour,
J'ai plusieurs questions concernant les engrenages conique:
un engrenage conique est défini par:
son module,
son angle primitif,
son angle de tête et son angle de pied,
son diamètre de tête,
son diamètre de pied.

La profondeur d'une dent est définie par:
sa hauteur de creux (1.25 * module)
sa hauteur de saillie (1 * module)
soit la hauteur totale de dent de 2.25 * module

Pour l'ébauche au tour de la pièce, il me semble que c'est l'angle de tête qui doit être pris en compte?

Mais pour l'angle de fraisage des dents , c'est l'angle de pied ou l'angle primitif qu'il faut utiliser?

Par avance merci
Cordialement

 

[Bricoleur_69]

Pour l'ébauche au tour de la pièce, il me semble que c'est l'angle de tête qui doit être pris en compte
Mais pour l'angle de fraisage des dents , c'est l'angle de pied ou l'angle primitif qu'il faut utiliser?

Bonjour jc

C'est très simple : si tu veux que ton fond de dent (pied) soit à l'angle voulu il faut que la fraise qui usine le pied soit réglé e

à l'angle de pied (c'est plutot le diviseur qui est reglé)

Ci joint une doc sur les engrenages coniques

Attention la hauteur de dent sur les coniques se mesure sur le cone complémentaire .

Amicalement

Daniel Voir la pièce jointe IMG.pdf

 

[Bricoleur_69]

Désolé j'ai oublié le 1er fichier (et en plus à l'envers) Voir la pièce jointe IMGa.pdf

 

[f6bqi]

Bonjour,
Merci bricoleur 69 pour les infos.
J'ai testé la taille d'un engrenage ce matin en utilisant l'angle de pied (sur le diviseur) pour le creux des dents
avec les paramètres suivants:
module 0.4 (oui c'est petit)
longueur de la denture 2.8mm
profondeur de dent 0.9mm
le résultat donne une forme normale sur la partie large du cône et les dents sont "mangées" sur la partie étroite du cône.
Après réflexion, je pense que ce n'est pas possible de tailler les dents coniques avec une fraise au module standard car
au final, seul un tiers des 2.8mm est utilisable.
Si quelqu'un a des idées , je suis preneur.
Cordialement

 

[SULREN]

Bonjour,

Après réflexion, je pense que ce n'est pas possible de tailler les dents coniques avec une fraise au module standard

Exact, pour tailler des engrenages coniques sur fraiseuse je pense qu'il faut utiliser des fraises modules spéciales, plus minces que les fraises modules standard et travailler flanc par flanc. De plus, il y a des restrictions sur le nombre minimum de dents à tailler et sur la longueur de denture.

Industriellement le taillage conique se fait sur machine spéciale (ex: Gleason avec des outils couteaux. L'opération est plus proche du mortaisage que du fraisage).

 

[jacques maurel]

il est possible de tailler des engrenages coniques à la fraise module, les dents doivent être de hauteur constante, c'est le petit bout de la dent qui est au module normalisé, le procédé est très bien expliqué (en anglais) dans le livre "workshop practice series : gears and gear cutting by Ivan Law". les dents doivent finir à "zéro"au sommet du cône primitif et la longueur de conduite diminue vers le gros bout de la dent mais le fonctionnement cinématique est parfait.

 

[f6bqi]

Bonjour,
Merci pour les infos. Le livret sur les engrenages ne semble pas disponible sur le net sauf à l'achat.
Je vais voir pour les prochains pour trouver une méthode plus académique pour les réaliser.
Une photo pour illustrer les propos
Cordialement

 

[moissan]

les pdf de Bricoleur_69 sont des page du guide du dessinateur industriel de chevalier : ça montre l'engrenage conique theorique sans dire comment le realiser

pour un engrenege droit le module est en mm pour un conique le module devrait etre donné en angle !

j'ai vu des machine a taillage par generation avec des outil droit fesant bien le profil exact quel que soit le diametre

avec un fraise au module la solution est aproximative le profil n'est bon que pour un certain diametre

il faut prendre une fraise au module du grand diametre , au petit diametre ça tailerai trop large et ferait des dent trop fine

la solution est de meuler la fraise pour en faire disparaitre la moitié , regler la fraiseuse pour suivre la ligne sur le cone primitif : le fond des dent sera donc une ligne paralele au cone primitif et non le cone de pied dessiné , mais peu importe le fond des dent n'est pas fonctionnel : c'est bien la forme au cone primitif qui doit etre respecté avec la precision maximum

ça ne taille donc qu'une face des dent ... retourner la fraise pour tailler l'autre face

le numero de la fraise ne doit pas etre choisi avec le nombre de dent du pignon mais avec la courbure d'une vue en coupe de l'engrenage pour voir le profil des dent : ça fait un nombre de dent fictif bien plus grand

pour chercher les detail faire cette coupe au petit diametre de la denture pour avoir la courbure maximum : il vaut mieux une dent trop arondie que trop plate

un engrenage taillé comme ça se reconnait par un fond de dent trop profond au petit diametre

 

[moissan]

il est possible de tailler des engrenages coniques à la fraise module, les dents doivent être de hauteur constante, c'est le petit bout de la dent qui est au module normalisé, le procédé est très bien expliqué (en anglais) dans le livre "workshop practice series : gears and gear cutting by Ivan Law". les dents doivent finir à "zéro"au sommet du cône primitif et la longueur de conduite diminue vers le gros bout de la dent mais le fonctionnement cinématique est parfait.

je pense reconnaitre une autre methode qui permet de tailler les 2 flanc d'un seul coup avec une fraise au module

la course de la fraise ne ressemble pas du tout a une ligne du cone primitif : c'est une fraise adapté au petit diametre , et qu'on fait plonger plus profond au grand diametre , pour que la largeur au diametre primitif soit bonne : du coup l'angle de pression au grand diametre est superieur au 20°normal , mais si les 2 pignons son taillé par cette methode il engreneront bien

un engrenage taillé comme ça se reconnais par un fond de dent trop profond au grand diametre

 

[gaston48]

Voilà la bonne méthode pour les coniques droits
Une dent à la foi, les outils ont les flancs droits, un mouvement conjugué génère la développante comme le taillage Maag par crémaillère

http://www.youtube.com/watch?v=Adi0GgUc2Z4&feature=related

Maag

http://www.youtube.com/watch?v=pVzKwm6jQJw

Chez Nord engrenages

http://www.nord-engrenages.com/taillage,rectification,engrenages.php

cliquer sur les machines des photos, des vidéos les montrent en fonctionnement ...

 

[epine43]

la méthode dont parle Maurel marche parfaitement avec le livre ad'hoc...il faut 3 passes, une centrale puis 2 laterales , le calcul, simple, avec un sinus est expliqué...il faut aussi que le nombre de dents soit divisible par quatre ! j'ai réussi un differentiel de 200 mm de diametre.... je precise que sur un tel diametre les passes laterales étaient décalées de 1, 4 mm, en hauteur , la visu est un gros plus !

 

[epine43]

une photo du résultat !

By cortez99 at 2012-08-28

 

[Bern 67]

Bonjour,
Epine 43 je trouve tes engrenages coniques bien réussis. Peut tu expliquer en quelques lignes la méthodologie employée, j'ai le même boulot à effectuer prochainement et ma pratique de langue de Shakespeare est Very Small

Salutations

 

[epine43]

je l'ai décrit sommairement un peu plus haut , pour etre précis, c'est plusieurs pages ! le livre que j'ai utilisé est en anglais, il doit bien y avoir un equivalent Français...l'avantage de l'anglais , c'est les pitch en anglais, avec des fraises (tracy tools ) 4 fois moins cheres qu'Othelo...je pars en vacances , c'est tres long a expliquer , alors que les bouquins sont la pour ça !

 

[Bern 67]

Merci, je te souhaite de passer de très agréables vacances et bon repos.

 

[aurelio]

Bonjour a tous
Tout d'abord je me dois de remercier EPINE43 pour son aide,a mon tour voici une vidéo Brésilienne qui explique toute la procédure du fraisage des engrenages coniques les images parle d'elle même

http://www.youtube.com/watch?v=vj7EhsCsxS0&feature=relmfu

La fin de la vidéo explique la procédure
1- Center la fraise, venir toucher sur le grand diamètre descendre de 13/6 du module comme un engrenage droit
2- Faire tourner le pignon de 1/4 de la division par dent et déplacer le transversal de 1/8 du pas circonférenciel de façon que le flanc de le fraise au primitif passe par la ligne d'axe, fraiser tout les flancs
3- on recommence l'opération 2 dans l'autre sens, pour le taillage du dernier flanc

Cordialement Aurelio

 

[Bern 67]

Bonjour,
Merci Aurelio pour le lien et les explications. Trè bonne vidéo et claire.
Salutations

 

[epine43]

bonjour, je rentre de Thailande et retrouve le sujet... c'est effectivement le principe, a appliquer a la lettre....la seule vraie difficulte est la mesure verticale (plutot au centieme ), d'ou l'interet de la DRO ! mais quelle satisfaction de réussir....petit détail , j'avait fignolé a la pate a roder par les engrenages en mouvement .

 

[Bern 67]

Bonjour,

Les travaux sur le différentiel ont commencés voici la couronne après le taillage des 100 Dents au module 2, diamètre extérieur de la couronne 204mm.
Prochaine étape usinage du centre puis passage aux choses sérieuses avec l'ébauchage et le taillage des planétaires et satellites coniques et concourrants.
Grâce à votre aide les calculs sont faits reste à appliquer la théorie à la pratique. Merci.

Salutations

 

[epine43]

je regarde ton travail avec plaisir ! tres belle qualité....je note que tu suis les plans anglais , c'est bien la seule façon de faire un beau modele....le "dessin libre" ne donne que des horreurs, avec pratiquement le meme travail ! mon" little samson," en 3 pouces, est un peu plus gros, tu peut le voir sur you tube ( a l'air comprimé )..j'ai mis 5 ans d'une partie de mes loisirs...

 

[Bern 67]

Re: Engrenages coniques questions aux spécialistest

Bonjour,
Merci Epine43 pour tes encouragements. Ton "Little Samson" est magnifique jusque dans les moindres détails.

Lors de la planification j'avais en projet de construire également en 3 pouces cependant en raison des capacités de mon tour j'ai du faire un compromis et construire en échelle légèrement inférieure.

Mes félicitations pour ta réalisation, et maintenant un autre chantier en cours ?

Salutations

 

[epine43]

je finis (2013? )une loco far -west en 5 pouces.... travail long et difficile depuis 5 ans....comme les années passent , la prochaine est a l'étude, dans le beau, mais plus rapide a finir...l'idéal serrait un kit complet de "Britannia ", mais ça devient introuvable, mais je cherche et suis ouvert a toute idée ! j'ai meme étudié l'idée d'un showman en 4 pouces vendu en kit, mais le poids (800kilogs) me fait peur , et une peinture hyper complexe ! le site (coordonnées un peu plus tard )te montrera le travail (et la facture !) bonne année 2013

 

[epine43]

re...le sujet est "steam traction world"...le gars arrive a vendre des kits a .....40 000 euros...mais bien peint , c'est superbe !
sinon je joint 2 photos de la cabine en bois 200x200 mm de ma loco , entièrement maison....notez les rainures courbes sous le toit et le découpage des fenêtres....

 

[Joehum]

Bonjour à tous,

Je sais que le post n'est pas récent mais je tente malgré tout ma question.
Je dois réaliser un engrenage conique pour un renvoi d'angle à 90°.
L'idée est simple, deux cônes à 45°.
Là où je cale, c'est pour le taillage des dents. Selon moi, il faut obligatoirement élargir les dents du coté du grand diamètre du cône.
Est-il possible d'y arriver avec une fraise module et en inclinant la table de la fraiseuse? Le taillage d'une dent se ferait en trois étapes. Une centrale, une sur le flan droit et une sur le flan gauche.

je vous remercie

 

[f6bqi]

Bonjour,
Voici un article en anglais pour la réalisation de vos engrenages coniques.
http://modelengineeringwebsite.com/How_to_cut_mitre_gears.html
Cordialement

 

[epine43]

c'est ça sur le principe , il faut tailler au milieu , puis decaler de quelques degrés (calcul facile ) en haut puis en bas , c'est fini !
PS : la formule du calcul se trouve dans tous les bouquins , le plateau diviseur fixé avec l'angle des cones , ...un conseil : fait toi la main sur un rond d'alu pour bien comprendre le principe qui te paraitra clair a ce moment la!

 

[Gallipallo]

Bonjour à tous,

Je sais que le post n'est pas récent mais je tente malgré tout ma question.
Je dois réaliser un engrenage conique pour un renvoi d'angle à 90°.
L'idée est simple, deux cônes à 45°.
Là où je cale, c'est pour le taillage des dents. Selon moi, il faut obligatoirement élargir les dents du coté du grand diamètre du cône.
Est-il possible d'y arriver avec une fraise module et en inclinant la table de la fraiseuse? Le taillage d'une dent se ferait en trois étapes. Une centrale, une sur le flan droit et une sur le flan gauche.

je vous remercie

Bonsoir
la fraise module a un module déterminé , la denture conique est constitué d'un grand nombre de modules du petit diamètre de la denture jusqu'au grand diamètre de la denture
Avec des moyens ordinaires vous n'y arriverez pas , ces engrenages sont faits sur des machines spéciales , avec des couteaux circulaires à profil de crémaillère .
la difficulté vient que entre le sommet et le bas de la dent il y a une infinité de modules qui la compose .
La solution serrait un plateau se déplaçant longitudinalement et tournant sur lui même pour présenter au bon moment une autre fraise disque module
Il faudrait 10 fraises de modules différents pour assurer une continuité pour passer du module 1,5 au module 3 et beaucoup de calculs pour déterminer les zones d'action .
Et il faudrait que les fraises disques tournent en même temps que le plateau dont li faudrait calculer la vitesse de rotation pour passer d'une zone à une autre
Enfin une usine à gaz , mais beaucoup de machine à tailler conventionnelles sont des usines à gaz .
A+ HB 750

 

[epine43]

on parle amateur ou pro ! il est facile de faire avec une fraiseuse , un plateau diviseur style HV6 des engrenages coniques de 200mm et 40 a 60 dents qui marchent..... on n'est pas chez Airbus......

 

[Bern 67]

on parle amateur ou pro ! il est facile de faire avec une fraiseuse , un plateau diviseur style HV6 des engrenages coniques de 200mm et 40 a 60 dents qui marchent..... on n'est pas chez Airbus......

Entièrement d'accord, en amateur la méthodologie fonctionne très bien, sans oublier que même des pros, qui ne possèdent pas de machine à tailler les engrenages coniques (investissement énorme) appliquent cette méthode pour certains types d'engrenages concourants qui ne sont pas soumis à de grandes sollicitations.

J'avoue avoir été sceptique mais grâce à la méthode fournie par Epine 43 je confirme: ça fonctionne.

Encore merci à lui.

Bernard

 

[Gallipallo]

Bonsoir
De quel moyens disposez vous pour dire que le fonctionnement cinématique est parfait , il ne suffit pas que ça entraine , il faut que la dent travaille sur toute sa longueur .
et surtout le constater .
Pour ça on passe les dents au bleu sur la couronne , on fait tourner sans jeux avec le pignon et on constate s'il reste du bleu et ou.
A+ HB 750

 

[Joehum]

Merci f6bqi