Égreneur à poudre commandé par mouvement du fléau de balance

[Dodore]

@Aiwass Le grain est une unité dans ce cas là comme la livre peut l'être. Ce n'est pas un grain (morceau) de poudre.

Je rappelerais ce poème de la fontaine

Le Lièvre et la Tortue
Rien ne sert de courir ; il faut partir à point.
Le Lièvre et la Tortue en sont un témoignage.
Gageons, dit celle-ci, que vous n'atteindrez point
Sitôt que moi ce but. - Sitôt ? Etes-vous sage ?
Repartit l'animal léger.
Ma commère, il vous faut purger
Avec quatre grains d'ellébore.

L’ellebore était sensé soigné la folie et dans ce cas c’est bien une quantité qu’il s’agit pas de graines comme je l’ai cru pendant longtemps
Un lien Grain gramme

 

[jpbbricole]

Bonsoir

Je me demandais si ce genre de balance n'a pas de sortie de données comme les pieds à coulisse :

Ou de s'en faire une sois-même comme celle-ci:

Qui se compose d'une jauge de contrainte, d'un circuit amplificateur HX711 et d'un Nano, ainsi tu maîtrise toute la chaîne, la pesée et le dosage via une VSF entraînée par un MPAP, par exemple.

Cordialement
jpbbricole
.

 

[osiver]

Oui. Par contre je ne sais pas si l'ensemble serait assez sensible pour 0,01g ou moins.

 

[jpbbricole]

Oui. Par contre je ne sais pas si l'ensemble serait assez sensible pour 0,01g ou moins.

N'étant pas du tout spécialiste de la chose, je pensais (un peu naïvement) que l'on pouvait allonger le bras pour augmenter la sensibilité, quitte à ré-étalonner le tout.

Cordialement
jpbbricole

 

[vax]

Si, on trouve des modules au 1/1000 de g, le plus dur c'est de ne pas perturber la mesure... Rien qu'un souffle ou un courant d'air suffit...
Raison pour laquelle les balances de précision sont généralement dans des boites.

 

[osiver]

Qui se compose d'une jauge de contrainte, d'un circuit amplificateur HX711 et d'un Nano

En regardant de plus près les caractéristiques, c'est une piste. Le plus petit module fait 100g et le HX711 est à 24 bits, donc la sensibilité potentielle serait de 6µg si 100g est la pleine échelle du convertisseur ADC, plutôt 12µg car il mesure en + et en -.
Mais comme dit @vax le plus difficile est de s'assurer de ne pas perturber la mesure. Et à la base aussi d'appliquer correctement l'effort = bien perpendiculaire au capteur avec la balance de niveau

 

[MRG-NK]

Bonjour,
J'imagine une solution avec 2 capteurs optiques.
Utilisation avec une balance à fléeau ; donc des masses proches du gramme.
On remplit un godet qu'on enlève et remplace.
Passage devant le premier, faisceau coupé ; on passe en petite vitesse
Faisceau rétabli, on continue en faible vitesse de vis sans fin.
Passage devant le second faisceau, coupure alimentation de la vis sans fin.
Faire tourner dans le sens inverse une fraction de tour pour éviter un nouvel ajout.
Le second capteur marque la position équilibre.

Réinitialisation du système
On prépare son nouveau récipient, tout est prêt, on appuie sur un bouton
Redémarrage du moteur avec accélération progressive jusque vitesse maxi.

Le tout géré par Arduino
Pas besoin de souder, de réaliser un circuit imprimé.
Je préfère démarrage en douceur évite les pics surintensité de démarrage
Si on a des moteurs brusless, il faut le signaler à celui qui fait le programme,
Idem si on a un moteur classique avec collecteur et charbon.
Le programme sera fait selon les données indiquées, un oubli, et ça ne marche pas.

En revanche, si on veut une mesure au grain près, comme il est fait mention,
si la lalance est une lame qui mesure une contrainte, une vis sans fin ne convient pas.
C'est plutot un compteur de grains qu'il faut, un comptage à l'unité.
Mais il ne faut pas que les grains restent coincés, comme cela peut survenir dans les sabliers.
Dans ce cas, il faut agiter le fond de trémie.
De petites vis sans fin devraient convenir pour faire bouger les grains.

Il faut plutôt envisager un comptage optique du nombre de grains qui passent.
Ils doivent être homogènes : même diamètre, tous sphériques, et pas cylindiques.
Si on arrive à compter les grains, on n'a plus besoin de balance : le nombre fera l'affaire.

Le tube qui amène le grain devant entrer dans le récipient : il ne faut pas qu'un coup de vent le déplace dans sa chute.

 

[vax]

Ce serait pas mal que tu lises le sujet en entier, cela éviterai de relancer des solutions déjà abordées et corrigées...
Le grain est une unité de mesure de masse égale à 0.0647989 grammes.

 

[f6exb]

C'est en grande partie une resucée du contenu de la vidéo. Rien de neuf.

 

[bequet gilles]

juste pour info

l' ensemble rcbs (balance doseur avec liaison IR) donne une precision du 1/10 de grain
c est cher mais pratique?.

a+ gilles

 

[vax]

Ce qui me dérangeait avec la détection photo électrique, c'était la précision du point de coupure du faisceau.
Mais en fait, il suffit de l'étalonner au départ en mettant La Fourche de détection sur un petit chariot (une simple vis suffirait).

On voit sur cette vidéo une solution plus simple mais qui perd beaucoup de son intérêt je trouve (cumul du temps d'utilisation de la doseuse plus temps d'utilisation d'un égraineur électrique avec pour seul avantage un arrêt automatique.
Mais la solution de la fourche sur un bras annexe est simple à mettre en oeuvre.

En cherchant avec les mots clefs "Auto trickler" je suis tombé sur cette vidéo.
On sent la touche artisanale sur ce système mais pour moi il condense toutes les bonnes idées nécessaires.
Un dose volumétrique initiale ajustée par un égraineur, le tout sur une balance électronique relativement bien protégée des courants d'air parasites.

 

[vax]

Une solution intermédiaire, qui utilise une dosette pour accélérer le processus de dosage

Ici un système auto adaptatif qui cherche la solution la plus rapide pour arriver à la bonne dose.
C'est adaptable à tous types de mesure, vu que c'est sur l'égraineur.

Bref en cherchant avec les bons mots clefs en anglais, encore une fois, on trouve un paquet de bonne solution !
Bonne journée à tous.

 

[fredcoach]

D'après ce que je comprends de la première vidéo, ce n'est pas une vis d'Archimède qui est utilisée.
C'est juste un tube incliné, à chaque tour la poudre descend un peu.
J'ai vu ce principe il y a très longtemps sur un prototype développé en Lorraine pour fabriquer du coke en continu.
L'inclinaison du tube par rapport à l'horizontale détermine le débit par tour, qui peut être très précis.
Il me semble d'ailleurs avoir entendu que le gars règle l'inclinaison du tube pour ajuster le débit.
Mettre deux tubes de débits différents me semble aussi une bonne idée.

 

[erolhc]

Bonjour
Les dispositifs avec balance électronique sortent du cahiers des charges.
Sinon il y a cette balance qui a une sortie des valeurs en RS232 (j'ai la version en portée de 300g qui fonctionne très bien)

 

[vax]

Sûr qu'avec une sortie RS232 (très simple à exploiter avec un micro-contrôleur) c'est une solution alléchante.

On pourrait même imaginer de remplir directement la douille sans perte de précision...

Vous allez finir par me donner des idées pour exploiter le petit bras robotisé qui traine à l'atelier !!!!!

 

[erolhc]

J'y pensais au bras robotisé mais bon on rentre dans le délire

 

[vax]

Le robot dont je parle est de ce type...

http://restaurationanciennes.over-blog.com/article-youpi-robot-manipulateur-5-axes-118061771.html
Il m'attend sur une étagère depuis des années... Il est très sage !
Ce serait vraiment une bonne application, utile est divertissante...

 

[lion10]

Bonjour
Je suppose que les grains de poudre sont secs. Je ne sais qu'elle est taille d'un grain de poudre au sens particule, mais je devine que la masse de poudre exprimée en grain (unité SI ?) représente un grand nombre de particule.
A défaut de vis d'archimède ne peut on pas envisager un dispositif tel que celui dans les distributeurs de granulé homéopathique, une grille percée qui quand elle tourne dispense une quantité élémentaire de poudre dans le contenant qui est sur la balance.
Si cela ne va pas assez vite il faudrait :
- soit coupler avec un dispositif de remplissage primaire plus rapide puis actionner cette grille pour distribuer les quelques "pouillième" de gramme ou de grains selon votre unité favorite !
- soit imaginer une grille avec une répartition circulaire de différents trous de valeurs décroissantes, ainsi en variant l'angle de rotation on fait tomber sur la balance une quantité de poudre diminuant pour s'approcher de la valeur attendue. Je pense toutefois à une problématique de sensibilité de la balance qui pourrait ne pas réagir aussi vite entre deux Delta gramme qui lui tomberaient sur le plateau.
cdlt lion10

 

[vax]

Le souci c'est que toutes les poudres n'ont pas la même granulométrie (ni en forme, ni en dimension) et qu'un tireur utilise plusieurs poudres en fonction de ses besoins (besoins très différents d'un calibre d'arme à l'autre).
A masse egale, les performances d'une poudre à l'autre peuvent être très différentes, au point d'être dramatique en cas d'erreur.

 

[erolhc]

@vax : oui c'est un bras
@lion10 : il faudrait rajouter un concasseur à finesse variable car après tout les grains de poudre ne permettent pas d'avoir une masse exacte : 3 grains de 0.42mg ne permettent pas d'avoir 1mg exactement.

 

[alainbiggun]

Le souci c'est que toutes les poudres n'ont pas la même granulométrie (ni en forme, ni en dimension) et qu'un tireur utilise plusieurs poudres en fonction de ses besoins (besoins très différents d'un calibre d'arme à l'autre).
A masse egale, les performances d'une poudre à l'autre peuvent être très différentes, au point d'être dramatique en cas d'erreur.

ouais,au point de se faire sauter la figure en plus grave,démolir son arme au minimum....ou le plus ridicule:la balle péniblement sortie du canon tombe mollement à terre passé 10m..

 

[alainbiggun]

@vax : oui c'est un bras
@lion10 : il faudrait rajouter un concasseur à finesse variable car après tout les grains de poudre ne permettent pas d'avoir une masse exacte : 3 grains de 0.42mg ne permettent pas d'avoir 1mg exactement.

houlà!!

la granulométrie des grains de poudre(au sens physique) conditionne en partie la vivacité des poudres!! briser,re broyer la poudre risquerait fort de multiplier la pression qui tourne (à la louche) entre 1400 et plus de 4000 bars suivant les calibres dans l'arme par"X"..et POUF!!! y a plus rien..

non,non,rien de risqué,pas de comptage de grains,mais comme montré plus haut,mais capteurs opto qui commandent un distributeur

circuit:
-ouvert:rien
-fermé en bas:grande vitesse
-fermé à mi chemin:petite vitesse
-arrivée au point"0" circuit ouvert

bouton poussoir pour fermer le circuit

et une tout bête balance à fléau.


partir avec une base de balance équipée d'une prise :pas rentable,on atteint le prix d'une doseuse/balance automatique du commerce..

partir d'un capteur de masse:pour certains d'entre vous,certainement facile..pas pour moi!

ah bien sur..commande en vocal d'un bras robotisé qui va faire tout le cycle du rechargement...et garnir les btes en fin de travail..le pied!!

 

[vax]

ah bien sur..commande en vocal d'un bras robotisé qui va faire tout le cycle du rechargement...et garnir les btes en fin de travail..le pied!!

Surtout quand tu as un bras qui traine sur une étagère depuis des années et que tu ne lui trouve pas de fonctions assez marrantes à ui faire faire pour te mettre au travail ! Là vous venez de bien me titiller !!!!!!!

 

[alainbiggun]

dont acte..avec case trimmer incorporé?

je me contenterais de plus modeste..

 

[mwm]

Bonjour,
* on est parti dans le précision millipoil de mouche et l'électronique en plus,,
* Qui se souvient de la "chargette " que les anciens remplissaient de poudre ou de plomb pour recharger les cartouches de chasse???
* Les balances "physique" genre à fléau de pharmacie conviennent très bien, pas de mort par overdose,,,
* Il y a des cuillères peseuses " QUIGG" qui acceptent le 0,1 G, la répétition de la pesée est toujours juste,,
* Au point de vue sécurité, les moteurs "à charbons" sont déconseillés, il ya des étincelles, on joue avec la poudre, les règles de sécurité sont celles des poudrières,,éclairage TBT, , valeurs minimum à charger les cartouches, ne pas laisser un bidon de 1 kg ouvert pendant que l'on recharge 50 cartouches, si par malheur il y avait un feu , vous serez dans l'autre monde, et la casa en morceaux; les assurances se frotteraient les mains en poursuites judiciaires!!
* Je sait que je suis le casse couilles ,l'empêcheur de tourner en rond mais la sécurité n'a pas de prix!!!
A ++

 

[alainbiggun]

Héhé...

t'as pas tort!!

-dans un sens..-

déjà,je ne fume plus...c'est un bon point,non?et j'ai enlevé la lampe à pétrole.

non: "cuillère peseuse" à 1/10: precision insuffisante ,ça irait pour charger des cartouches de "12" à la A0,mais pour le reste;non. le mini est le 1/100., ecarts peut etre pas visible en cible à 25 m,mais à 100,oui.

mon but,premier n'est pas la precision au 1/1000 de g,mais une repetabilité d'une charge fixée à l'avance sur 50 ou 100 .,et surtout automatisée pour une question de rapidité,alors tant qu'à faire la precision mini au 1/100 de g est demandée.

je ne veux pas envoyer une pelletée de poudre et affiner à l’égreneur,je veux que l'appareil fasse le job à ma place.

si ce à quoi je pense exploite la precision de ma RCBS 505 au 1/100 de gr,c'est parfait.

repérés:
Arduino Uno
shield moteur Adafruit 2 sorties moteur utilisées /4 ou une seule suivant:
-2 moteurs
-1 moteur avec deux vitesses

interrupteur general
bouton poussoir et relais

2 cellules "lisant" la position de l’aiguille....mais lesquelles,quel type..???
librairie Adafruit

 

[Charly 57]

Bonjour
Une idée:
Sur le fléau, au plus pret de l'aiguille, coller un bristol noir qui a 3 fenêtres découpées.
Ces fenêtres laissent passer la lumière IR et vont donner les infos à l'arduino via 3 photo-transistors.
Le photo-transistor d'égreneur fin pourrait être réglable en hauteur pour le rapprocher du grossier petite vitesse
L'arduino ( ou autre matériel intelligent capable de le faire ) peut apprendre à gérer la grande et la petite vitesse de l’égreneur grossier ( différence de quantité entre un rechargement de 6.35 ACP et un 300 Win Mag) et aussi pourquoi pas la vitesse de l'égreneur fin.
Un dispositif complémentaire pourrait être d'avoir un bristol par calibre pour éviter de régler la hauteur des photos transistors à chaque fois qu'on change de calibre . Ce serait alors la découpe des fenêtre ( hauteur et position ) qui serait adaptée à la quantité de poudre attendue.

Vitesse multipliée par le temps = volume

Apprentissage de l'arduino ( ou autre matériel intelligent capable de le faire )
L'arduino fait tourner chaque moteur à une vitesse constante et connue ( moteur PAP )
l'arduino compte entre top début donné par le rechargeur et l'arrivée de lumière dans le bas de la fenêtre grossier GV --> mémorise temps A
l'arrivée de lumière dans le bas de la fenêtre grossier PV --> mémorise temps B
Perte de lumière dans la fenêtre grossier GV --> mémorise temps C
l'arrivée de lumière dans le bas de la fenêtre égreneur fin --> mémorise temps D
Perte de lumière dans la fenêtre grossier PV --> mémorise temps E
Perte de lumière dans la fenêtre egreneur fin --> mémorise temps F

Vitesse multipliée par le temps = volume

Si temps > critère arduino accélère le / les moteur(s) pour le pesage suivant ( table de valeurs de vitesse en fonction des temps ??? ) et recommence à compter les temps jusqu'à avoir tous les temps surveillés inférieurs ou égaux aux critères fixés par le rechargeur . Alors arduino conservera les vitesses (fonction de la position des fenêtres) en mémoire.
Il faut peut être aussi prévoir une entrée RAZ des mémoires pour un changement de calibre...
Le rechargeur décidera que la somme des temps égale à X secondes est assez rapide. Le rechargeur pourra donc fixer des seuils pour les temps intermédiaires A B C .... E ... F

 

[alainbiggun]

Bigre,c'est du pointu...

mais la distribution en masse-volume/T est trop tributaire de la forme-masse des grains.. et ce n'est pas régulier du tout.

 

[saquet]

bonjour
j ai bien un capteur analogique qui sort 0/20mA( une resistance et on sort en volt) entre 0 et 8mm mais il fait 18mm de diametre
pas facile a placer avec une rondelle meme en alu excentrée sur l axe de la balance

 

[alainbiggun]

j'avais pensé à cette option,mais plus le capteur est éloigne de"l'axe" de rotation,plus la mesure est précise.

là;c'est couteaux sur coussinets en plus..

comme illustré sur les vidéos qui parlent du sujet,je voyais plutôt un système comme celui-ci,barriere lumineuse à fourche mais avec plus de hauteur de débattement pour l'aiguille.