Égreneur à poudre commandé par mouvement du fléau de balance

  • Auteur de la discussion alainbiggun
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A

alainbiggun

Compagnon
Bonjour

Tireur invétéré,et rechargeur de facto,j'utilise nombre de calibres,donc au moins le double de charges différentes.

j'utilise plutôt une balance à fléau https://tecmagex.com/media/catalog/category/Balances_Magn_tiques.jpg ,pour une question de fiabilité.

ce que je voudrais réaliser,c'est un capteur qui détecte le mouvement de l'aiguille ,et qui alimente un egreneur à poudre avec deux vitesses:



-position 0 à quelques 1/10 de la charge:vitesse rapide

-position intermédiaire au point 0:vitesse lente..

un egreneur https://tecmagex.com/media/catalog/...b8d27136e95/r/e/reloading-powder_trickler.jpg ,mécaniquement parlant n'est pas dur à réaliser,mais un micro moteur ou deux?

quels types de capteurs à utiliser pour commander

-la mise en route(un interrupteur ou bouton à pression)
-commander le passage de vitesse rapide à lente
-l’arrêt immédiat dès que l’aiguille du fléau est sur le 0
??

je sais,il existe des doseuses/balances électroniques,mais le prix(de 250 à 500€) fait réfléchir..

avantages pour moi,la surveillance à l'oeil de la balance est fatigante(50 à 250 charges à chaque fois)..là,c'est plus farniente.

des idées pas trop complexes à mettre en oeuvre?
 
F

francis75

Ouvrier
Bonjour,

Je ne suis pas chasseur, mais alors vraiment pas :wink:. Mais mesurer un volume ne serait-il pas plus rapide ?
Je pense par exemple à un tube à fond variable.
C'est ce que je fais pour doser les croquettes de mon chat : un pot de moutarde en plastique dont je peux ajuster la position du fond.
 
A

alainbiggun

Compagnon
j'utilise aussi deux doseuses volumétriques,mais il faut re etaloner à chaque fois que l'on change ou de poudre ou de charge,avec un vernier .

entre les différentes poudres,les différences de masse volumique sont très importantes.

là,il s’agit de charges allant de 0.30 g à 3 g,et une precision de 1/100 de g est requise.

je ne suis pas chasseur non plus...
 
D

Dodore

Compagnon
Ta demande me fait penser à une commande d’assenceur
Rapide puis lent
Est-ce qu’on pourrait pas couplé ce système avec une balance ( c’est qu’une idée pour faire avancer le shimiblic )
 
V

vax

Modérateur
Un projet auquel je réfléchi moi aussi ! Mais je suis bien certains que nous ne sommes pas que deux :wink:
Si je comprend, tu voudrais afficher la dose désirée sur le fléau de ta balance et ne détecter "que" le point d'équilibre.
L'avantage d'un moteur pas à pas pour entrainer ta vis sans fin est que tu pourrais avoir une forme de dosage volumétrique.
Pour un poudre donnée, tant de pas donne tel poids de poudre (à peu près).
Ce qui permettrai de faire le gros du travail sans mesure à "grande vitesse" puis finir en vitesse lente.

Pour détecter la position du fléau, je pense qu'une mesure optique par réflexion d'un vaisseau sur un miroir permettrai un bonne précision...
 
E

erolhc

Guest
Avec 2 cellules IR (amont qui reduit la vitesse et une pour détecter l'equilibre) cela pourrait être faisable

@vax c'est combien la charge d'une 22LR ?
 
A

alainbiggun

Compagnon
tireur toi aussi?
30-30 pistolet(Contender):2.08. g.,30.284:2.90 g...mais le max des charges sont en 357,9 para ,44.40 et 44 mag(à la louche entre 0.35 et 0.80g).

j'ai vu ce genre d'engin hier :... ou un autre où le capteur est bien plus visible,clairement à cheval au dessus du fléau..
 
A

alainbiggun

Compagnon
chlore a dit:
Avec 2 cellules IR (amont qui reduit la vitesse et une pour détecter l'equilibre) cela pourrait être faisable

@vax c'est combien la charge d'une 22LR ?
Cliquez pour agrandir...

euh..0.05g de poudre très vive..

cellules IR,certainement,mais c'est un domaine que je ne connais pas..
 
S

sergepol

Compagnon
La seule arme que j'ai utilisé est le lance-pierres et les cibles les isolateurs des fils du téléphone que je manquait a 99,999%. Ppour ton problème comme capteur un dispositif analogique capacitif donc sans contactes en liaison avec une régulation PID. Pour l'égreneur un moteur a vitesse variable sur la sortie analogique de la régulation. C'est une proposition issue d'une tête de vieux mais surement possible avec des technologies numériques.
Salutations et merci d'agiter nos neurones ou ce qui en reste.
 
V

vax

Modérateur
chlore a dit:
Avec 2 cellules IR (amont qui reduit la vitesse et une pour détecter l'equilibre) cela pourrait être faisable
Cliquez pour agrandir...
Oui, c'est d'ailleurs ce qu'à l'air d'avoir fait le gars de la vidé proposé par Alain ci dessus (pardon j'ai du mal avec son accent), le plus difficile étant d'arriver à placer les cellules correctement pour avoir une rupture bien franche pile poil au bon moment....

chlore a dit:
@vax c'est combien la charge d'une 22LR ?
Cliquez pour agrandir...
Je ne sais pas car pour moi le .22LR ça ne se recharge pas ! Mais c'était pour la forme... :wink:
Pour donner une idée le .22 hornet c'est 0,6g et pour montrer un peu le truc, le 454 Casual qui est réputé pour être le calibre le plus "violant" en arme de poing (Une guerre de clochers avec le .500magnum) ne demande "que" 2,35g de poudre (donnée de maitre Malfatti, n'allez pas croire que je connais le livre par coeur). donc pour moi, pour dépasser les 3g de poudre il faut commencer à tirer du gros calibre d'armes d'épaules...
 
V

vax

Modérateur
Pour préciser le besoin, l'idée est aussi d'arriver à ce que la balance automatique soit plus rapide que le recharger !
Soit faire la pesée le temps que le "rechargeur" installe et siège la balle sur l'étui précédemment chargé de poudre...
 
A

alainbiggun

Compagnon
et si ,il y a des "tordus "pour rechercher à recharger le 22LR...les russes les premiers,vu la qualité des Vostok,les US boys commercialisent un kit comprenant un moule..

ben pour moi,positionner les cellules me semble le plus simple:c'est bêtement mecanique! pour le reste,je me fais Gibraltar en apnée!
 
A

alainbiggun

Compagnon
vax a dit:
Pour préciser le besoin, l'idée est aussi d'arriver à ce que la balance automatique soit plus rapide que le recharger !
Soit faire la pesée le temps que le "rechargeur" installe et siège la balle sur l'étui précédemment chargé de poudre...
Cliquez pour agrandir...


exactement çà!!
 
O

osiver

Compagnon
Est-ce que les microbalances n'auraient pas de sortie série sur le modèle des PAC numériques ?
Sinon, une balance de précision avec sortie rs232 vaut environ 80€ chez alix.
Ensuite, un arduino + petit moteur PAP et vis d'archimède 8-)
 
A

alainbiggun

Compagnon
osiver a dit:
Est-ce que les microbalances n'auraient pas de sortie série sur le modèle des PAC numériques ?
Sinon, une balance de précision avec sortie rs232 vaut environ 80€ chez alix.
Ensuite, un arduino + petit moteur PAP et vis d'archimède 8-)
Cliquez pour agrandir...

des details ?

sachant qu'une balance à poudre doit avoir une precision inférieure à 1/100 de gr(1 gr =0.0648 g)...

pour une vis d’Archimède,je pensais à utiliser un foret à métaux diam 8..
 
A

Aiwass

Compagnon
doser au grain prêt.avec une vis j'y croit guère. il faudrait presque un mini convoyeur avec un tamis qui dépose grain par grain sur un tapis roulant et un asservissement qui fait avancer le tapis tant que le poid demandé n'est pas atteint
 
O

osiver

Compagnon
Faut prévoir comme sur les imprimantes 3D, une brève inversion de sens de la vis d'Archimède pour stopper net le débit :wink:
 
M

mwm

Compagnon
Bonjour,
* Une idée que j'avais appliquée avec 2 capteurs inductifs et l'approche progressive sensibilise l'approche primaire et le second ralenti le convoyeur et apporte grain par grain la dose exacte en fin de fléau, il ya des µ switchs de précision avec un levier qui est un fil c'est très sensible et employé dans les anciens monnayeurs de jeux pour les cafés( juke box , avec les monnayeurs National, c'est pas jeune , mais Honneywell en vend toujours
* le convoyage des grains est souhaité avec une vis sans fin non métallique, il y a toujours des risques de points chauds et des soucis de pétards indésirables, le tapis en gouttière ou en vé est souhaité ou un compteur de grains de poudre, puisque l'on sait le poids!! par optique cela devrait être possible,,, A++
 
E

erolhc

Guest
@Aiwass Le grain est une unité dans ce cas là comme la livre peut l'être. Ce n'est pas un grain (morceau) de poudre.
 
A

Aiwass

Compagnon
dans ma petite tête je vois la vis qui fait un monceau de poudre, même en faisant un retour j'imagine bien l'instabilité du tas de poudre au bout du convoyeur qui cède a la moindre vibration. pourquoi pas un système de trémies comme déverser du sable dans un camion, avec un orifice calibré très fin, a peine plus gros qu'un grain peut être et une plaque qui ferme rapidement dés que la dose est atteinte.

merci @chlore j'avais oublier cette subtilité
 
O

osiver

Compagnon
Aiwass a dit:
dans ma petite tête je vois la vis qui fait un monceau de poudre
Cliquez pour agrandir...
Je voyais plutôt une trémie (réserve) avec la vis en dessous, celle-ci est en angle (>=30°) par rapport à l'horizontale et débouche sur une sorte de bec verseur au dessus du récipient de pesée :wink:
 
A

alainbiggun

Compagnon
sur les vidéos,on voit le tube adducteur qui fait tomber des grains de poudre presque un par un,d'un diamètre microscopique..les poudre sphériques doivent faire 0.5 mm..

l’inconvénient d'un système d'arrivée de la poudre est qu’il doit etre compatible avec des sphériques et sphériques écrasées,tubulaires et bâtonnets(1 mm max),en paillettes..
 
A

Aiwass

Compagnon
pas possible de faire un tube amovible ou des buses différente suivant la poudre?
 
A

alainbiggun

Compagnon
osiver a dit:
Je voyais plutôt une trémie (réserve) avec la vis en dessous, celle-ci est en angle (>=30°) par rapport à l'horizontale et débouche sur une sorte de bec verseur au dessus du récipient de pesée :wink:
Cliquez pour agrandir...
yes!!

quand à la precision requise,j'ai une balance mecanique qui est précise au 1/100 de gr,du moins son vernier le permet,et une "chinoise" électronique qui réagit à une particule de poudre (1/1000 de g)...je n'ai pas besoin de tant de finesse,surtout entre 25 et 50m le 1/100 de g me suffit.

mais le principe meme de la balance électronique simple n'est pas fameux..je préfère programmer la balance qui délivre une charge déterminée.mais là:€€€..RCBS
 
A

Alex31

Compagnon
Bonjour

à la place d'une vis sans fin, un système de convoyeur vibrant est plus polyvalent
ça doit e^tre réalisable à partir d'un vibreur de téléphone, ou de manette de jeu (ou un moteur DC avec un balour)
voir la video

pour la detection de la balance, peut e^tre qu'on peux imaginer une sorte de codeur optique
c'est a dire, une sorte de secteur gradué avec un capteur optique = (une sorte d'aiguille ralongé)
 
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