JP2
Compagnon
C'est encore plus simple en mettant un lien : http://www.euralliage.com/convertiondurete.htm
Amicalement, JP2.
Amicalement, JP2.
Dernière édition par un modérateur:
Didier28
Compagnon
Bonjour Xavier,
Pour de l'acier XC48 à 70 kg/mm² l'état normalisé est insuffisant. Trempe + revenu à 550° et tu obtiendras une résistance à la rupture de 750 N/mm² et une dureté d'environ 220 HB (Brinell).
Pour savoir si cet état métallurgique est suffisant pour une pièce de frottement, il faudrait savoir son rôle dans ce mécanisme de frottement.
Cordialement
Didier
Pour de l'acier XC48 à 70 kg/mm² l'état normalisé est insuffisant. Trempe + revenu à 550° et tu obtiendras une résistance à la rupture de 750 N/mm² et une dureté d'environ 220 HB (Brinell).
Pour savoir si cet état métallurgique est suffisant pour une pièce de frottement, il faudrait savoir son rôle dans ce mécanisme de frottement.
Cordialement
Didier
pierrepmx
Compagnon
Tu es sur ?
220HB (moins de 20HRC = 45kg/m²), même avec un méchant revenu, ça ne serait pas un peu mou du genoux ?...
Comme dit Jean-Yves, c'est bizarre pour de l'acier trempé.
Même un béotien comme moi a tiqué sur ce chiffre !
J'ai plutôt trouvé ça (les valeurs varient un peu suivant les sources et les modes opératoires):
XC48 Trempé à l'eau HRc = 55
XC48 Revenu à 550° HRc = 32
D'après la table donnée plus haut, 32 HRc= 305 HB = 105 kg/m² .
220HB (moins de 20HRC = 45kg/m²), même avec un méchant revenu, ça ne serait pas un peu mou du genoux ?...
Comme dit Jean-Yves, c'est bizarre pour de l'acier trempé.
Même un béotien comme moi a tiqué sur ce chiffre !
J'ai plutôt trouvé ça (les valeurs varient un peu suivant les sources et les modes opératoires):
XC48 Trempé à l'eau HRc = 55
XC48 Revenu à 550° HRc = 32
D'après la table donnée plus haut, 32 HRc= 305 HB = 105 kg/m² .
Didier28
Compagnon
Bonjour,
J'ai répondu de mémoire, ce qui pour un grand-père est peut être risqué j'en convient et je vous demande de m'en excuser
.
En consultant la courbe revenu du C45 (XC48) sur le site de Thyssen, , une résistance à la rupture de 750 N/mm² n'est pas aberrant pour un revenu de 550°. Traduit en dureté Brinell on ne doit pas être loin de 220 HB, mais je peux me tromper.
Cordialement
Didier
J'ai répondu de mémoire, ce qui pour un grand-père est peut être risqué j'en convient et je vous demande de m'en excuser
.En consultant la courbe revenu du C45 (XC48) sur le site de Thyssen, , une résistance à la rupture de 750 N/mm² n'est pas aberrant pour un revenu de 550°. Traduit en dureté Brinell on ne doit pas être loin de 220 HB, mais je peux me tromper.
Cordialement
Didier
pierrepmx
Compagnon
Salut Didier,
pas de soucis, si tu as ce genre d'infos "de mémoire", c'est que tu as une certaine expérience du le sujet !
Comme je l'ai écrit, je ne suis qu'un néophyte, ce chiffre m'avait surpris car assez éloigné des valeurs vues habituellement.
Visiblement, suivant la procédure de revenu utilisée, toute une gamme de duretés est possible.
Mais ça exige sûrement une certaine maîtrise et un matériel adapté, y compris de contrôle.
La fiche Thyssen, pour ceux qui savent les interpréter (ce qui n'est pas trop mon cas, à ce jour). Un sujet certainement passionnant.
http://www.thyssenkrupp.ch/documents/edelbau_1191.pdf
pas de soucis, si tu as ce genre d'infos "de mémoire", c'est que tu as une certaine expérience du le sujet !
Comme je l'ai écrit, je ne suis qu'un néophyte, ce chiffre m'avait surpris car assez éloigné des valeurs vues habituellement.
Visiblement, suivant la procédure de revenu utilisée, toute une gamme de duretés est possible.
Mais ça exige sûrement une certaine maîtrise et un matériel adapté, y compris de contrôle.
La fiche Thyssen, pour ceux qui savent les interpréter (ce qui n'est pas trop mon cas, à ce jour). Un sujet certainement passionnant.
http://www.thyssenkrupp.ch/documents/edelbau_1191.pdf
Dernière édition par un modérateur:
JeanYves
Compagnon
Re ,
Des barres laminées en C45 font autour de 200 HV à l'etat de livraison , c à d 70 daN/mm2
Typiquement , cet acier , lorsqu'il est trempé + revenu on cible autour de 90 daN/mm2
Donc des resultats superieurs ( comme ceux de Pierre ) aux courbes Thyssen jointes , apres trempe 850 ° huile + revenu 550 °
Des barres laminées en C45 font autour de 200 HV à l'etat de livraison , c à d 70 daN/mm2
Typiquement , cet acier , lorsqu'il est trempé + revenu on cible autour de 90 daN/mm2
Donc des resultats superieurs ( comme ceux de Pierre ) aux courbes Thyssen jointes , apres trempe 850 ° huile + revenu 550 °
IRIDIUM
Ouvrier
Bonjour.
Votre demande me surprend un peu. Il ne me semble pas utile de tremper une pièce pour obtenir cette résistance mécanique. Il suffit de se procurer une nuance d'acier plus dure (que l'on nomme acier pré-traité). Le plus facile à trouver est le 42CD4 prétraité en produit rond (Rm comprise entre 90 et 110 daN/mm²), mais il y en a d'autres tels les 40CMD8, ETG88 et ET100, HTS45 et HTS65, etc.
Ces aciers sont élaborés avec une résistance supérieure pour pouvoir faire des pièces finies à des duretés intermédiaire, et éviter ainsi des surcouts de traitements thermique, de rectification, de tournage dur, etc.
Pour revenir à la fonction de votre pièce, si vous cherchez une bonne résistance à l'usure par frottements, il faut faire une nitruration ou une carbonitruration (conjuguée avec une faible rugosité des surfaces en frottement). La dureté superficielle peut atteindre 70HRC et plus.
N'y aurait il pas confusion sur les unités: 70HRC ou 70daN/mm² ?
Votre demande me surprend un peu. Il ne me semble pas utile de tremper une pièce pour obtenir cette résistance mécanique. Il suffit de se procurer une nuance d'acier plus dure (que l'on nomme acier pré-traité). Le plus facile à trouver est le 42CD4 prétraité en produit rond (Rm comprise entre 90 et 110 daN/mm²), mais il y en a d'autres tels les 40CMD8, ETG88 et ET100, HTS45 et HTS65, etc.
Ces aciers sont élaborés avec une résistance supérieure pour pouvoir faire des pièces finies à des duretés intermédiaire, et éviter ainsi des surcouts de traitements thermique, de rectification, de tournage dur, etc.
Pour revenir à la fonction de votre pièce, si vous cherchez une bonne résistance à l'usure par frottements, il faut faire une nitruration ou une carbonitruration (conjuguée avec une faible rugosité des surfaces en frottement). La dureté superficielle peut atteindre 70HRC et plus.
N'y aurait il pas confusion sur les unités: 70HRC ou 70daN/mm² ?
valoris
Compagnon
bonjour Xavier30,
Voici ce j'ai dans mes archives.
XC 48 nouvelle désignation NF C 45 et C 45-E
Acier Demi-dur 0,44 à 0,52 %C
état Recuit Résistance: 54 à 78Kg/mm², dureté HB : 165 à 221, dureté: HC 18
Trempé Revenu 550°C, Rr: 85 à 100Kg , dureté HB: 240 à 262, dureté, HC 22 à 29,5
Utilisation: Pièces forgées et trempées. Bonne résistance aux chocs : cales, burins, cames, engrenages, pièces d'embrayage,et d'accouplement résistants à des chocs et usure modérés etc.
Cordialement.
Valoris
Voici ce j'ai dans mes archives.
XC 48 nouvelle désignation NF C 45 et C 45-E
Acier Demi-dur 0,44 à 0,52 %C
état Recuit Résistance: 54 à 78Kg/mm², dureté HB : 165 à 221, dureté: HC 18
Trempé Revenu 550°C, Rr: 85 à 100Kg , dureté HB: 240 à 262, dureté, HC 22 à 29,5
Utilisation: Pièces forgées et trempées. Bonne résistance aux chocs : cales, burins, cames, engrenages, pièces d'embrayage,et d'accouplement résistants à des chocs et usure modérés etc.
Cordialement.
Valoris
IRIDIUM
Ouvrier
Bonjour Jean Yves.
J'ai un bouquin qui donne des correspondances de dureté et dans mon cas l'échelle HRc s'arête à 70, mais il est vrai que l'échelle Rockwell est surtout utilisée pour des duretés d'aciers trempés à cœur, et je ne connais effectivement pas d'aciers qui trempent à plus de 68HRc (HSS fritté).
Pour les duretés de surfaces, et pour les matériaux plus durs (comme les carbures et les nitrures), l'échelle de dureté utilisée est celle exprimée en Vickers.
Ainsi, pour une carbonitruration, on voit souvent une dureté demandée de 1100 HV (supérieure à 70HRc).
Amicalement
J'ai un bouquin qui donne des correspondances de dureté et dans mon cas l'échelle HRc s'arête à 70, mais il est vrai que l'échelle Rockwell est surtout utilisée pour des duretés d'aciers trempés à cœur, et je ne connais effectivement pas d'aciers qui trempent à plus de 68HRc (HSS fritté).
Pour les duretés de surfaces, et pour les matériaux plus durs (comme les carbures et les nitrures), l'échelle de dureté utilisée est celle exprimée en Vickers.
Ainsi, pour une carbonitruration, on voit souvent une dureté demandée de 1100 HV (supérieure à 70HRc).
Amicalement
JeanYves
Compagnon
Bjr Iridium
Pour avoir pratiqué tous ces essais mecaniques , à une certaine époque , le nombre 70 m'a interpelé !
dans mon petit manuel d'atelier c'est 65 !
Il y a bien les echelles "superficial" en Rockwell Cone , mais les charges sont encore assez elevées ( 60 et 100 kg ) .
Pour tous ces traitements thermochimiques superficiel le Vickers est le plus approprié , puisqu'il y a toute la gamme des charges qui permet de s'adapter à la geometrie de l'echantillon ou de la pièce , mais c'est plus long !
Pour avoir pratiqué tous ces essais mecaniques , à une certaine époque , le nombre 70 m'a interpelé !
dans mon petit manuel d'atelier c'est 65 !
Il y a bien les echelles "superficial" en Rockwell Cone , mais les charges sont encore assez elevées ( 60 et 100 kg ) .
Pour tous ces traitements thermochimiques superficiel le Vickers est le plus approprié , puisqu'il y a toute la gamme des charges qui permet de s'adapter à la geometrie de l'echantillon ou de la pièce , mais c'est plus long !
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