DivNum DNU (Diviseur Numérique Universel) [Projet et CdC]

  • Auteur de la discussion wika58
  • Date de début

Est-ce que vous êtes intéressé par un diviseur numérique ?

  • Oui

  • Non


Les résultats ne sont visibles qu'après le vote.
P

PUSSY

Lexique
Bon 10 votes et 3 spec....:rolleyes:

Qu'est-ce qu'il manque à ma requête pour que ce soit clair que :
si on vote "OUI", il faut poster un message et donner ses spec. :7grat::7hus5:

Sinon le vote ne sert à rien...:maiscebien:
Bonjour,

N'ayant pas de diviseur et pas de fraiseuse, je suis dans l'incapacité de définir un CdC et mes "envies" seraient ridicules vis à vis de vous.
Je m'achèterai sûrement un jour un diviseur et à ce moment là, un diviseur numérique peut-être une option intéressante.

Cordialement,
PUSSY.
 
M

matt07600

Apprenti
Bonjour à tous, comme j'ai répondu OUI , je répond au CdC, j'ai récemment acheté un diviseur numérique SRIPTA (avec le PAP mais sans le driver)avec lequel je veux faire un 4eme axe mais si il y a un projet collaboratif qui me permet de faire quelque chose de plus évolué tout en gardant la possibilité de le connecter a une cn, alors j'en suis...


1. Entrée des paramètres :
b) encodeur rotatif + mini afficheur

2. Utilisation d'un PC complémentaire
b) non, tout en local sur Arduino.

3. Utilisation (ici, plusieurs choix sont possibles )
b) taillage de poulies crantée
c) perçage de trous équidistants

4. Unités
a) X trous/dents sur la périphérie
b) X trous à Y degré d'intervalles
d) rotation de X degré à une vitesse de Y °/s

5. Divers
a) inversion de sens de rotation (pour le choix 4.d))

Bonne journée a tous
 
W

wika58

Compagnon
... Je me demande s'il n'y a pas une interprétation différente avec ce dont ont parlé Charly 57 ,toi ou @ Vibram,
S'agit il vraiment du Menu Mollette, ou du Codeur avec retour d'info pour un système a boucle fermée, ou
d'une manivelle électronique ?
Non il n'y a pas de confusion...
Vibram parle bien d'un codeur incremental de position du plateau.
Et moi quand je dis encodeur rotatif, c'est le nom donné à ces petits boutons qui cummulent un micro codeur incrémental et un BP.
Pour Charly57, je ne sais pas car ce n'était pas clair pour lui (il m'a demandé en MP).
 
W

wika58

Compagnon
Okey Pussy.
Rien qu'un message avec le vote et on comprend ... :smt023


Merci Matt.
Enregistré" :wink:
Bonne journée.
 
J

jpbbricole

Compagnon
Non il n'y a pas de confusion...
Pour votre gouverne, les 2 fonctionnent exactement sur le même principe, avec des signaux en quadrature, sorties A et B. Le codeur incrémental est une version "Luxe" et avec une définition bien supérieur (jusqu'à 10 000 pas/tour) alors que le codeur rotatif se manipule à la main et a une faible définition (~20 pas/tour)

Cordialement
jpbbricole
 
W

wika58

Compagnon
Merci JP pour cette précision technique.
Je ne voulais pas entrer trop dans le détail et restait sur l'aspect utilité.
 
D

Dardar88

Compagnon
alors que le codeur rotatif se manipule à la main et a une faible définition (~20 pas/tour)

Oui parce que si on inverse les deux , il faut faire 50 tours pour avancer d'un mm sur un axe ,et dans l'autre cas
le menu LCD devient un ecran façon frères Lumière
 
O

osiver

Compagnon
Bien que pas intéressé (pas besoin) par sa construction, je voudrais vous soumettre une fonction que j'ai sur ma fraiseuse CNC que je trouve bien pratique.
C'est la possibilité de répartir un nombre de trous (ou de poches) sur une partie des 360°. Par défaut, sans paramètre, le premier trou est à "trois heures" et les N trous sont répartis sur 360°.
Pour une répartition sur moins qu'un cercle entier, on définit une position de départ ("deux heures" par exemple) et un angle (par exemple 120° ou position finale à "dix heures"). Il y aura au moins un trou à l'angle de départ et d'arrivée, les autres (N-2) répartis régulièrement.
Accessoirement, possibilité de définir la "rotation" des trous dans un sens ou l'autre.
 
J

jpbbricole

Compagnon
Pour une répartition sur moins qu'un cercle entier, on définit une position de départ
D'où l'avantage du fichier sur carte SD ou autre support dans lequel on peut lister l'emplacement de ses trous ou poches ou ... n'importe où sur 360°

Cordialement
jpbbricole
 
W

wika58

Compagnon
...
Ca sera aussi l'occasion pour ceux qui ne sont pas électroniciens ou programmeurs d'aborder tranquillement le sujet , il y a de très bon pédagogues ici capable d'emmener les gens la ou il n'auraient jamais pensé mettre les doigts des pieds...
Oui, il y a déjà eu plusieurs projets de la sorte.
 
J

JMe87

Apprenti
Bonjour a tous,

j'ai repondu non car je suis deja servi. C'est le 4eme axe de ma fraiseuse CNC.
Pourquoi ne pas commencer calmement. On defini une configuration materielle.
Par exemple :
- Arduino Mega
- Codeur rotatif
- Display LCD "confortable" (240x320), eventuellement avec fonction touch screen que l'on n'utilise pas dans un premier temps,
- 2 boutons poussoirs
On developpe un soft avec les fonctions minimales. Division, rotation continue, rotation sur commande (pression sur bouton) et on propose l'installation de cette version. Il sera toujours possible d'ajouter des fonctions supplementaires si le besoin s'en fait sentir.
C'est mon avis et je le partage ! :wink:

Bonne journee

Jacques
 
W

wika58

Compagnon
Bonjour Jacques,

Je ne suis pas vraiment de ton avis.
Quand on fait un projet, on ne commence pas sans faire un CdC.

Si tu commence a développé sans avoir analysé le besoin avant, tu développes ton appli et ensuite tu te rends compte que pour faire une petite modification /amélioration fin de rends compte qu'il faut changer une grande partie du code développé si tu ne veux pas que ça devienne une usine à gaz.

Alors que si tu planifies les différentes options dès le début tu peux faire un programme propre.
 
P

Precis84

Compagnon
Bonsoir
Je suis assez étonné de constater qu'il ni est pas plus de candidats ?
C'est pourtant 1 appareil super intéressant quand on fait de l'usinage .
L'électronique et le codage doit rebuter pas mal de personne .
Peut-être qu'il serait pas mal de savoir qui fera le code ? C'est il faut 1
circuit imprimé , comment ça peut-être géré au niveau dessin et réalisation .
Je sais que c'est mettre la charrue avant les bœufs , mais ça peu certainement rassuré
ceux qui comme moi ne connaissent pas l'électronique ?
Wika , tu as une idée par rapport au concret de l'histoire ?
Sur le post de jpbbricole , dès le départ il annonce la couleur = arduino mégea , carte sd ,
écran , lcd etc.... du coup on visualise mieux .
claude
 
W

wika58

Compagnon
Bonsoir
Je suis assez étonné de constater qu'il ni est pas plus de candidats ?
C'est pourtant 1 appareil super intéressant quand on fait de l'usinage .
Te tracasses pas Claude, ceux qui auront donné leur avis maintenant en phase de conception auront une chance de voir leur souhait développé.
Les autres pourront utiliser le système comme il est.

...L'électronique et le codage doit rebuter pas mal de personne .
Peut-être qu'il serait pas mal de savoir qui fera le code ?
Jpb avec pourquoi pas l'aide de l'un ou l'autre ayant les compétences en Arduino.

Si il faut 1 circuit imprimé , comment ça peut-être géré au niveau dessin et réalisation .
..., mais ça peu certainement rassuré
ceux qui comme moi ne connaissent pas l'électronique ?
Ok si c'est pour rassurer, ce sera sûrement jpb qui fera le layout du PCB si un PCB specifique est nécessaire. Et ce n'est pas évident que ce le soit.
Et pour la réalisation, jpb à des adresses de s/traitants chinois déjà utiliser pour des projets précédents.
Pour le câblage et test, je pourrais donner un coup de main à ceux qui ne sont vraiment pas copain avec l'électronique.

...Wika , tu as une idée par rapport au concret de l'histoire ?
Oh que oui.
Tout est clair.
Juste à laisser l'opportunité que chacun puisse faire part d'un désire et puis je rédige le 'CdC final et jpb (avec l'aide d'autres si volontaires) developpe le soft.
Je fais un proto en même temps que jpb, il m'envoie le soft et je fais des essais et on échangent nos remarques.
On a qq projets en cours...
Juste point de vie délais, j'aurais bcp de temps libre à partir d'août...
Donc on a encore un peu le temps pour ficeler le CdC et que jpb fasse ses premiers essais...

Sur le post de jpbbricole , dès le départ il annonce la couleur = arduino mégea , carte sd ,
écran , lcd etc.... du coup on visualise mieux .
claude
Oui mais là c'est différent. Il présente une réalisation terminée.
Le CdC, il l'a fait bien avant avec JCS.
 
P

patduf33

Administrateur
Bonsoir a tous
Bien moi ce qui m’intéresse c'est que le diviseur tourne et se positionne à la bonne valeur.:-D
J'en discuté ce jour avec Wika, il connait mon besoin, je vais donc suivre le sujet avec interet.
Deux types de diviseur, un plateau diamètre 300, et un diviseur conventionnel
Pat
 
P

Precis84

Compagnon
Bonjour
Petit hs .
Sur 1 autre post , ce serait bien que les SSSSSSSSSSSpécialistes donnent des indications
en fonctions de l'application espérée pour le choix des moteurs pas à pas et alimentation .?
Fin du hs.
claude
 
J

jahlex

Apprenti
Bonjour à tous, ayant voté oui voilà la config pour laquelle j'opterais par rapports a mes besoins.

1. Entrée des paramètres :
a) clavier numérique + afficheur

2. Utilisation d'un PC complementaire
b) non, tout en local sur Arduino.


3. Utilisation (ici, plusieurs choix sont possibles )
b) taillage de poulies crantée
c) perçage de trous equidistants
d) usinage d'arcs de cercles

4. Unités
a) X trous/dents sur la périphérie
b) X trous à Y degré d'intervalles
d) rotation de X degré à une vitesse de Y °/s

5. Divers
a) inversion de sens de rotation

Je file potasser tout ce qui as déjà été dit et/ou fait histoire de cogiter dans mon coin et voir si je peux apporter ma pierre à l'édifice.

Bon dimanche à tous
 
J

jpbbricole

Compagnon
Bonjour à tous!

Des nouvelles ici et là.

A l'avenir, tout se passera dans cette discussion.

Cordialement
jpbbricole
 
B

Bbr

Compagnon
Bonjour à tous,

Comme Pat j'ai un plateau de 300 et un diviseur universel.
S'il me me prenait l'envie de réaliser l'électronique il faudrait qu'elle soit compatible avec les 2 diviseurs (rapport 1/120 et 1/40).

Il y a aussi une fonction qui me parait importante et qui n'a pas été mentionnée : asservissement de la rotation du diviseur au mouvement d'un autre axe (voire même la broche) de la machine (axe équipé d'une règle ou d'un codeur), le but étant de faire du fraisage hélicoïdal ou du taillage par génération sans devoir modifier la machine en CNC.

Cordialement,
Bertrand
 
J

jpbbricole

Compagnon
Bonsoir Bbr
(rapport 1/120 et 1/40)
Si c'est le rapport de démultiplication, cela se règle par le rapport de démultiplication * le nombre de pas au tour et se met dans la variable

; Nombre de pas pour un tour de mandrin 360°
Chuck360resolution=20000

asservissement de la rotation du diviseur au mouvement d'un autre axe
C'est à étudier, actuellement le système est capable d'envoyer du G-code (macro) à chaque fin de rotation.

Cordialement
jpbbricole
 
J

jpbbricole

Compagnon
asservissement de la rotation du diviseur au mouvement d'un autre axe...
Donc, si j'ai bien compris, une entrée en mode quadrature pour asservir la rotation du plateau?

Cordialement
jpbbricole
 
V

vibram

Compagnon
Donc, si j'ai bien compris, une entrée en mode quadrature pour asservir la rotation du plateau?

Cordialement
jpbbricole
exact, c'est ce sur quoi je travaille pour mon diviseur afin de faire du fraisage helicoidal notamment
 
P

pins

Ouvrier
Bonjour,
J'ai voté oui, car je trouve l'idée seduisante, mais malheureusement je suis une vrai BILLE pour tout ce qui concerne le numerique
avec un tel diviseur monté sur une fraiseuse traditionnelle, serait-il possible de faire du fraisage helico, quitte a apporter des modifs sur la fraiseuse ?
Je dis surement une connerie, mais avec genre un "truc" qui asservit la rotation de diviseur avec l'avance de la table
voyez qu'avec mes connaissances, y a du taff :???:
 
P

pinou29

Compagnon
Bonjour.
J'ai voté oui, car je trouve l'idée seduisante, mais malheureusement je suis une vrai BILLE pour tout ce qui concerne le numerique
Si ça peut te rassurer je suis dans le même cas, voire pire, je ne comprends pas toutes les questions qui sont posées en encore moins les réponses données :-D mais c'est un fil de discussion très intéressant comme l'autre sujet sur le moteur PAP, et je me cultive à dose homéopathique grâce à tous ceux qui prennent le temps de créer de tels sujets.
Un grand merci à jpbbricole pour ceux-ci.
Bonne semaine.
Bernard.
 
B

Bbr

Compagnon
Bonjour,

Donc, si j'ai bien compris, une entrée en mode quadrature pour asservir la rotation du plateau?

Cordialement
jpbbricole

C'est effectivement l'idée car il est assez facile de trouver des règles ou des codeurs incrémentaux avec des signaux en quadrature (ceci dit il faudra peut être un petit module supplémentaire pour que les signaux soient compatibles avec l'entrée).

Concernant la résolution du codeur pour la position de la broche : 1000 impulsions par tour me parait être un maxi (soit une résolution de 1/4000 de tour), reste à voir la vitesse maxi de la broche qui dépend du diamètre de la fraise mère, de sa matière (ARS en général) et de la matière à usiner.
Pour les règles : résolution max courante 1µm pour des règles digitales (il y a mieux avec des règles analogiques avec une électronique adaptée comme Heidenhain ou Mitutoyo mais le prix et l'utilité d'une telle précision ne me parait pas justifié sans même parler des problèmes liés à la fréquence des signaux).

Sur une telle configuration mettre un codeur sur le diviseur me semble indispensable, le seul problème est de définir correctement la résolution du capteur : exemple pour un diviseur 1/40 avec un plateau 49 trous = 1960 positions sur la broche du diviseur en division simple => il faut donc un codeur avec une résolution supérieure (au minimum 3 à 5 fois plus) et dans le cas d'un plateau diviseur 1/120 c'est 5880 donc un codeur de plus de 4000 imp/tr. Par contre dans ce cas il ne devrait pas y avoir de problème de fréquence.

Nota : j'ai un codeur 12000 imp/tr que je verrai bien sur ce genre d'application, reste à voir si il fonctionne correctement et surtout trouver une solution pour le monter sur le diviseur sans perdre en précision sur le codeur et sans perdre en fonctionnalités sur le diviseur... :maiscebien:

Cordialement,
Bertrand
 
W

wika58

Compagnon
Pour moi l'asservissement de la rotation du diviseur à un déplacement sur un axe est un sujet à lui seul et pourrait être un développement ultérieur.

Mais c'est tout autre chose de faire un asservissement de rotation entre 2 mouvements que de faire faire une rotation d'un nombre de degrés à un moteur PAP à chaque étape d'un cycle.

JP,
Un asservissement sur un déplacement d'un autre axe ne peut pas être fait sur une lecture d'une régle selon un protocole d'échange série asynchrone.
Il y a des tas de sujets sur le net pour faire des CNC avec mesure de règles en feedback. Et tous disent que ce n'est pas possible.
Il faudrait à la limite, un codeur incremental sur l'axe "maître" et à chaque pas de l'encodeur, faire un déplacement d'un nombre de pas sur le diviseur.

Mais pour moi, cela sort du cahier des charges de base du Diviseur Numérique Universel.
 
J

jpbbricole

Compagnon
j'ai un codeur 12000 imp/tr que je verrai bien...
J'en ai un de 600 impulsions = 1/2400 de tour. Ma démultiplication (20000 pas/tour) n'est pas du tout adaptée, mais je vais appliquer le principe à l'application et mettre suffisamment de paramètres afin d'adapter toutes les composantes.
Pour l'adaptation des entrées, j'ai des schémas pour les codeurs Quadrature, les PAC et les DLS.

Cordialement
jpbbricole
 
W

wika58

Compagnon
Bonjour.

Si ça peut te rassurer je suis dans le même cas, voire pire, je ne comprends pas tout...
C'est justement pour cela que j'ai créé ce post après en a avoir parlé avec jpbbricole.
Pour que ceux qui savent puisse développer pour ceux qui ne savent pas et que chacun (avec un niveau de connaissance différent en electronique) puisse espérer pouvoir se faire un diviseur piloté par un micro-controleur.
Avec l'aide et les explications d'autres membres.

Le principe des projets à base d'Arduino et d'assembler par qq fils des modules électroniques tout faits reliés par qq fils.

Vous verrez que tous le monde y arrivera.
 

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