Disjoncteur Differentiel

  • Auteur de la discussion rogeroge
  • Date de début
R
rogeroge
Apprenti
11 Nov 2007
52
38
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour
Sur l’installation électrique de mon atelier
( atelier-rogeroge-t6443.html)
J’ai mis des protections avec disjoncteur sur chaque prise
Donc toute les machine son protégées
Par contre je n’ais pas de différentiel 30 ma il y a que le 300ma avec le compteur EDF
Est-ce que je peux en rajouter un pour tout mon atelier, c’est à dire à l'arrivée générale et de quel ampérage

Je cherche aussi 2 relais protection thermique
mod: LR2 D 1314 de 7 a 10 A
Télémécanique(shneider)

Merci

976a_2.JPG
 
M
Modeste
Apprenti
6 Juin 2008
197
Cher Nord
Bonjour,

Tu peux effectivement ajouter un interrupteur différentiel (moins onéreux qu'un disjoncteur diff). Partant du principe que tes machines ne tourneront pas en même temps, un IDF de 40A remplira bien la fonction.
Si tu dégote un 63A 30mA il fonctionnera pareil, l'intensité indiquée étant le maxi qui doit être imposé à la bête en fonctionnement normal. La protection sur-intensité sera assurée par les divers disjoncteurs de ton installation.

J'ai un 40A Merlin Gérin en stock, il est chez toi pour 50 euros

Gérard

PS En triphasé, bien entendu !
 
R
rogeroge
Apprenti
11 Nov 2007
52
38
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonsoir Modeste

Merci pour ta réponse
Roger
 
bigeye
bigeye
Compagnon
21 Mai 2007
788
Dieppe - Seine Maritime (76)
Installation tri ou mono ?
C'est pas le même inter diff !
Et c'est pas le même prix non plus ...
 
R
rogeroge
Apprenti
11 Nov 2007
52
38
  • Auteur de la discussion
  • #5
C’est du tri
je vais essayer d’en trouver un pas cher sur ebay ou sur leboncoin
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
Pour un atelier il faut prendre un différentiel avec un retard au déclanchement, sinon un variateur avec un bon filtre fera tous sauter.
Ce sujet a déjà été evoquer, il faudrait faire une petite recherche.
 
R
rogeroge
Apprenti
11 Nov 2007
52
38
  • Auteur de la discussion
  • #7
CNCSERV a dit:
Pour un atelier il faut prendre un différentiel avec un retard au déclanchement, sinon un variateur avec un bon filtre fera tous sauter.
Ce sujet a déjà été evoquer, il faudrait faire une petite recherche.
bjr
J’ai rien trouvé
Alors Je dois installer quoi ?
peut tu expliquer
Merci
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
faire une recherche avec ¨micromaster disjoncteur saute¨ il y a tout les renseignements. Desolè Je ne peut pas de copier/coller
 
R
rogeroge
Apprenti
11 Nov 2007
52
38
  • Auteur de la discussion
  • #10
Petite précision car je crois qu’on s’égare
Je n’ai pas de variateur sur mon installation
J’ai un contrat EDF pro en triphasé
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
rogeroge a dit:
Petite précision car je crois qu’on s’égare
Je n’ai pas de variateur sur mon installation
J’ai un contrat EDF pro en triphasé
Dans le discutions il y a une référence de différentiel qui convient.
Un différentiel coute assez cher, autant en acheter un qui convienne.

celui d'amaris :Legrand 'HPI' Référence du disjoncteur: 086 85 pour la version 40A.
le mien : Merlin Gerin Multi9 Sie
 
B
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 896
Vallée du Rhône
Bonsoir
"Pour un atelier il faut prendre un différentiel avec un retard au déclanchement, sinon un variateur avec un bon filtre fera tous sauter. "
Faux !
Tout mon atelier est protégé par un différentiel normal de 30 ma
J'utilise trois variateurs ,quelquefois deux simultanément et rien ne saute !
@+
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
Berola a dit:
Bonsoir
"Pour un atelier il faut prendre un différentiel avec un retard au déclanchement, sinon un variateur avec un bon filtre fera tous sauter. "
Faux !
Tout mon atelier est protégé par un différentiel normal de 30 ma
J'utilise trois variateurs ,quelquefois deux simultanément et rien ne saute !
@+
Alors d'aprés toi je serai un menteur ?
Pourquoi j'ai changé le mien a ton avis ?
Ce n'est pas parceque chez toi ça ne saute pas, que ça ne saute pas chez les autres tu aurais dut regarder le lien d'amaris !

EDIT: Infos ici page A59
 
B
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 896
Vallée du Rhône
Holà !!! CNCSERV ! on se calme !!
A la lecture de l'autre post on se rends compte que certains ont des connaissances en électricité/électroniques spéciales et quelque peu dangereuses!!
Si on est obligé de mettre des différentiels retardés c'est que les variateurs sont particulièrements "fuyards" comme on dit au boulot sur les materiels qui font déclancher en dépit du bon sens.
Bien cablé , bien réglé , un bon matériel bien conçu ne doit "fuir" que de quelques milliampères , voire pas du tout !
Faut croire que Siemens ou ALTIVAR ne sont pas si bons que ça !
@+
 
A
armaris
Compagnon
16 Jan 2008
750
C'est le week-end, restez cool et prenez une bière :wink: .

@Berola,
Ta conclusion est bonne, ils ne sont pas si bon que ça.
Certaines marques n'ont pas de courant de fuite à la terre et d'autre comme le Micromaster (série 3) ne sont pas bon sur ce point :x .
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
Berola a dit:
Holà !!! CNCSERV ! on se calme !!
A la lecture de l'autre post on se rends compte que certains ont des connaissances en électricité/électroniques spéciales et quelque peu dangereuses!!
Si on est obligé de mettre des différentiels retardés c'est que les variateurs sont particulièrements "fuyards" comme on dit au boulot sur les materiels qui font déclancher en dépit du bon sens.
Bien cablé , bien réglé , un bon matériel bien conçu ne doit "fuir" que de quelques milliampères , voire pas du tout !
Faut croire que Siemens ou ALTIVAR ne sont pas si bons que ça !
@+
Pourquoi je me calme ? C'est bien toi qui a affirme que mes propos etait faux sans aucune reserve!
Si tu prends le temps de regarder comment et fait un filtre CEM, tu comprendras pourquoi un différentiel saute a la mise sous-tension et aussi a la mise hors-tension . Regarde la page Merlin Gerin pourquoi ils auraient fait un gamme SI a ton avis ?
 
B
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 896
Vallée du Rhône
C'est exactement le même problème qu'avaient les premiers micros qui "fuyaient" à mort !!.
A une époque maintenant lointaine ça nous a pourri la vie au boulot !
C'est tout simplement du à la conception des premières alimentations à découplage qui n'était pas terrible .
Maintenant le bon matos moderne bien conçu fuit très peu .
@+
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 633
59000
le problème est que si c’est comme dans le médical, moins de courants
de fuites= ce sont des filtres beaucoup moins performants (une des capas
en T supprimé je crois ) et autant
de m e r d e en plus qu’on envoie sur le réseau edf
 
Z
zita
Apprenti
25 Sept 2008
184
france62 (pas de calais )
salut
bien sur il faut mettre un int diff avec le disjoncteur Gal. de l'atelier si non en cas de fuite sur une phase celui ci risque de ne pas déclancher , mais il est préférable de mettre un int diff légerement inferieur en int par exp 40a au disjoncteur et 30a a l'int diff 30ma
a+
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
B
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 896
Vallée du Rhône
Je parle de fuite car c'est exactement ce qui se passe !!!
Un disj ou inter diff mesure la somme homopolaire des courants.
Celle çi devrait être nulle dans une installation parfaite .
C'est donc bien les fuites qui font que cette somme homopolaire des courants n'est plus nulle , donc génère en fonction de la valeur de la terre une tension pouvant être dangereuse pour les personnes .
Qu'on le veuille ou non c'est comme ça que ça se passe.
Qu'on retarde ou non le déclanchement ne résoud pas le problème de la fuite qui subsiste .
Il vaut mieux supprimer la fuite que d'utiliser cet artifice pour en atténuer les effets !. seulement tous les constructeurs ne sont pas tous aussi bons les uns que les autres dans la conception de leurs électroniques .
Simple a comprendre et très compliqué à résoudre .
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
Berola a dit:
Je parle de fuite car c'est exactement ce qui se passe !!!
Un disj ou inter diff mesure la somme homopolaire des courants.
Celle çi devrait être nulle dans une installation parfaite .
C'est donc bien les fuites qui font que cette somme homopolaire des courants n'est plus nulle , donc génère en fonction de la valeur de la terre une tension pouvant être dangereuse pour les personnes .
Qu'on le veuille ou non c'est comme ça que ça se passe.
Qu'on retarde ou non le déclanchement ne résoud pas le problème de la fuite qui subsiste .
Il vaut mieux supprimer la fuite que d'utiliser cet artifice pour en atténuer les effets !. seulement tous les constructeurs ne sont pas tous aussi bons les uns que les autres dans la conception de leurs électroniques .
Simple a comprendre et très compliqué à résoudre .
Tu as raison mais essayes aussi de comprendre.
Pour quoi n'a tu pas lu les lien que j'ai donne ? Je te fait un petit copier/coller de la doc leroy somer.

1.5.4 - Courant de fuite à la terre
Les courants de fuite à la terre peuvent être dépendants du
type de filtre CEM utilisé. Le VARMECA 30 peut être fourni
avec son filtre intégré et câblé. Les niveaux de courant de
fuite sont dépendants aussi de la tension et/ou de la
fréquence d’’alimentation et de la taille du moteur.
Dans tous les cas, pour une conformité aux normes
d’immunité, un dispositif d’écrêtage de tension est connecté
sur la terre. Le courant dérivé est négligeable dans des
circonstances normales.
1.5.4.1 - utilisation de détecteur de courant de fuite
(disjoncteur différentiel)
1- Type AC : qui détecte les défauts courant alternatif. A ne
pas utiliser avec des variateurs de vitesse
.
2- Type A : qui détecte les défauts courant alternatif et les
défauts courant continu impulsionnels (à condition que le
courant continu s’annule au moins une fois par cycle).
Utilisable qu’avec des variateurs monophasés.
3 - Type B : qui détecte les défauts courant alternatif, les
défauts courant continu impulsionnels et les défauts courant
continu lissé. Seul ce type est utilisable avec tous les
variateurs de vitesse.

Nota : En cas de filtre CEM externe, un retard de 50 ms doit
être utilisé afin de ne pas prendre en compte les défauts
intempestifs.


Mais peut-être qu'ils ont aussi tout faux chez leroy somer
 
B
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 896
Vallée du Rhône
Décidément ! je ne sais comment expliquer ...
Pour résumer ce qui est expliqué revient à gérer d'une façon ou d'une autre une ANOMALIE !
Le meilleur est qu'il n'y ait PAS d'anomalie du tout !
Et il se trouve que certains variateurs comportent cette anomalie et d'autres NON .
Ceux que j'utilise n'ont pas cette anomalie et leur notice de près de 80 pages ne fait aucune allusion à ce problème , puisqu'il n'y a PAS ce problème .!!
bonsoir
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
Berola a dit:
Décidément ! je ne sais comment expliquer ...
Pour résumer ce qui est expliqué revient à gérer d'une façon ou d'une autre une ANOMALIE !
Le meilleur est qu'il n'y ait PAS d'anomalie du tout !
Et il se trouve que certains variateurs comportent cette anomalie et d'autres NON .
Ceux que j'utilise n'ont pas cette anomalie et leur notice de près de 80 pages ne fait aucune allusion à ce problème , puisqu'il n'y a PAS ce problème .!!
bonsoir
Mais bon sang tu vas regarder le fonctionnement d'un filtre ! C'est pas le variateur qui est directement en cause.
EDIT: C'est quoi les variateurs que tu utilises et que tout le monde doit utiliser ?
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
les gars, vous etes aussi tendu qu'un anus avant un lavement.
detendez vous.
je ne comprends rien à ce que vous dites(plus exactement, je ne veux pas chercher), mais je suis sur que devant un café ou une biere, vous seriez plus cool.
 
B
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 896
Vallée du Rhône
Mais bon sang de bon soir !
pourquoi mets on des filtres ?
que ce soit pour des fluides ou pour l'électronique , ça sert a arrêter les saletés !
Le tout c'est de ne pas générer de saletés !
certains savent faire , d'autres pas !!

ps: j'utilise des Mitsubishi S500...............ils savent faire !!
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
gaston48 a dit:
Bah celui là il peut faire déclancher un différentiel :siffle:

http://download.mitsubishi-automation.c ... maintenant

Encore faut il qu’on lui monte un filtre au variateur, il n’est pas intégré……..
Voila qui est clair
Sur le modèles tri, ils ne sont pas intégrés, ils peuvent l'être sur les mono.
Si on ne soucie pas de la CEM et des normes, on ne monte pas de filtre. autrement le filtre est obligatoire

EDIT: http://www.audin.fr/pdf/documentations/ ... c01.fr.pdf
 
R
rogeroge
Apprenti
11 Nov 2007
52
38
  • Auteur de la discussion
  • #29
Bonjours a tous
Bon les gars je vais en mettre un on verra bien
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
armaris a dit:
... .
Certaines marques n'ont pas de courant de fuite à la terre et d'autre comme le Micromaster (série 3) ne sont pas bon sur ce point :x .
Salut, :wink:
Peux-tu préciser un peu....Je suis justement en train d'installer un Micromaster pour passer mon tour sur un moteur Tri... :sad:
 
Sujets similaires Forum Date
Électricité/électronique (Hors usinage)
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Mécanique (Hors usinage)
Electronique
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electronique
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs
Haut