Digression Horlogère - Arrêtage Breguet

JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 041
Cher
Tu sais à 4h du matin après un bon dîner On est fatigué.
Bien entendu ce n’est pas à l’échelle et la goupille sur le dessin est bien trop grosse. Il est impératif que le carré de remontage soit de résistance correcte.
Prends ton temps. Après un gros dodo, fais nous un beau dessin à l'échelle afin que l'on comprenne enfin comment ton système imaginaire fonctionne.
Fais-nous un joli dessin comme tu sais si bien le faire.
?? j'en ai déjà fait beaucoup. En voici un pour te rafraîchir la mémoire :

arretage4-jpg.jpg


A toi de jouer maintenant !

@+
JC.
 
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 041
Cher
Un petit récapitulatif pour clarifier les choses :

L'image proposée par LCO :

img_20191101_213420-jpg.jpg


Photo de JDG agrandie :

arretage-breguet-jpg.jpg


Le travail de Madman :

p3686778291-5.jpg


Chercher la différence !

@jdg, mon dessin, réalisé à partir de la montre de Madman, t'est destiné, afin que tu puisses, dessus, dessiner ta nouvelle invention.

@+
JC.
 
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 191
dijon-cote d'or-21
c'est pas difficile a comprendre, une goupille mi-longue qui dépasse de la platine d'un coter et qui viens buter sur la came de l'autre roue.c'est fonctionnel comme principe, pas mécanique du tout et bien loin de l'aspect minutieux de l'horlogerie mais fonctionnel tout de même
1573210625814.png

en voyant le principe je me pose une question:sa sert bien a remonter le ressort la tige carrée? donc du coup on ne peu le tendre que d'un peu moins d'un tour?
 
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 041
Cher
c'est pas difficile a comprendre, une goupille mi-longue qui dépasse de la platine d'un coter et qui viens buter sur la came de l'autre roue.c'est fonctionnel comme principe, pas mécanique du tout et bien loin de l'aspect minutieux de l'horlogerie mais fonctionnel tout de même
Exact ! Cela ressemble à du bricolage indigne d'un bon rhabillage. La goupille peut bouger au gré des remontages un peu musclés. La goupille n'est pas à la même hauteur que la came d'arrêt.
Et, très grave ! Le carré de remontage est fortement fragilisé et a de grandes chances de casser.
Ce système n'est pas viable et pas "horloger".

donc du coup on ne peu le tendre que d'un peu moins d'un tour?
L'arrêtage limite effectivement le nombre de tours de remontage, qui est d'environ de 7 ou 8. Le nombre de dents des 2 roues n'est pas le même.
A chaque tour, la bosse d'arrêt se décale un peu.
Beaucoup "d'horlogers" désactivent l'arrêtage, n'ayant pas compris son fonctionnement.

@+
JC.
 
Dernière édition:
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 191
dijon-cote d'or-21
on est bien d'accord quoi qu'en pense et qu'en disent notre cher JDG, c'est bien plus mécanique avec les deux platine.
et pour reprendre son message "Je ne trouve pas que Madman respecte la configuration d’origine de ce mouvement.suivant mes écrits. ", madman ne respect peut être pas la "configuration JDG" mais respect bien la configuration breguet que l'on retrouve partout.
après tout, si google qui est une énorme base de donné je trouve pas de breguet a goupille, il y a peut être une raison, et finalement, c'est peut être pas ce mouvement qui est étrange mais celui ou vous avez vu votre breguet a goupille qui lui a peut être été bricolé avec une goupille mi-longue pour compenser la casse de la came a moindre coût.
et pour finir vouloir contredire les livres c'est bien mais dans ce cas, il faut étayer ces propos,on ne peut pas lancer une contradiction sans aucun fondement et demander a tout le monde de nous croire sur parole.prouvez nous par une photo, même tirée d'internet que sa a déjà été fait et alors on dira que sa existe. c'est comme le monstre du loch ness...
 
jdg
Compagnon
14 Février 2011
1 361
92
La goupille peut bouger au gré des remontages un peu musclés
Non ! elle est bloquée en position.

La goupille n'est pas à la même hauteur que la came d'arrêt.
Oui, grâce à la creusure galbée !

Et, très grave ! Le carré de remontage est fortement fragilisé
Non mon croquis n'est pas à l'échelle !

Ce système n'est pas viable et pas "horloger".
Oui ! c'est une variante Breguet viable et très horlogère !!
 
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 191
dijon-cote d'or-21
Non ! elle est bloquée en position.



Oui, grâce à la creusure galbée !



Non mon croquis n'est pas à l'échelle !



Oui ! c'est une variante Breguet viable et très horlogère !!
bloquée en position par quoi?
la creusure fait gagner un peu de hauteur mais a moins que la deuxième platine soit plus épaisse pour compensée, la goupille est forcement un peu plus haute et peut, je pense, a force d'usure, passer par dessus.
pour avoir une goupille qui ne tord pas a la moindre sollicitation, il faut un peu de matière, et donc le trous dans le carré enlève pas mal de matière a cet endroit permettant de casse le carré si on force un peu trop.
variante inconnu de tout le monde sauf de vous, viable selon vos seuls dire, et horlogère selon vos critères seulement.
 
Dernière édition:
jdg
Compagnon
14 Février 2011
1 361
92
bloquée en position par quoi?
la creusure fait gagner un peu de hauteur mais a moins que la deuxième platine soit plus épaisse pour compensée, la goupille est forcement un peu plus haute et peu, je pense a force d'usure, passer par dessus.
pour avoir une goupille qui ne tord pas a la moindre sollicitation, il faut un peu de matière, et donc le trous dans le carré enlève pas mal de matière a cet endroit permettant de casse le carré si on force un peu trop.
variante inconnu de tout le monde sauf de vous, viable selon vos seuls dire, et horlogère selon vos critères seulement.
La goupille est trempée/cémentée fort : impossible de ce tordre...casse éventuelle ! et bloquée en position !
le carré de bonde est dimensionné pour l'éviter !

Pour le reste je ne réponds pas par courtoisie...désolé d'essayer de vous apprendre ce qu'est un arrêtage Breguet et ses VARIANTES

Je vous abandonne pour un dîner d'affaire, à demain.
 
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 191
dijon-cote d'or-21
je le redemande n'ayant pas eu de réponse, bloquer en position par quoi? elle est enfilée dans le trous, qu'est ce qui l’empêche d'en sortir?
pour le dimensionnement sa semble logique, mais dans ce cas, si on enlève la moitié de la largeur du carré, que restera il comme matière sur celui ci, et quel diamètre pour la goupille?quel force peut on appliquer a cette goupille avant quel ne casse?
mes question sont réelles et sérieuse. je demande juste des explications pour essayer de comprendre
c'est bien beau la courtoisie, mais n'est ce pas un bon moyen de se défiler gentiment? si vraiment sa existait ne devrions nous pas en retrouver des traces quelque par?je doute pour le moment, si preuve il y a j'y croirait, s'il n'y en a pas, je continuerais a douter, je ne dirait pas que sa n'existe pas, juste qu'on ne m'en a jamais montrer la preuve.
 
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