Deux petites questions " basiques "

[Hervé-34]

Bonjour à tous,

Voilà, promettez moi de ne pas taper trop fort !!

sur une fraiseuse CNC "basique" (c'est à dire une première) pourquoi n'utilise-t-on pas des matières "plastiques" pour servir de patins? pourquoi systématiquement les patins à billes?

Et pourquoi pas des patins laiton, bien ajustés ?

En fait je pose ces questions car j'ai un peu tout ça en stock et pourquoi pas l'utiliser?
On se sert bien de rails de tiroir?

Merci à tous

Hervé

 

[el patenteu]

C'est loin d'etre bete comme question.
En fait j'utiliserais plutot du nylon(noir).
La raison pourquoi ont préfere les roulements c'est une question de rapidité de mouvement(moin de friction) par contre les roulements n'apprécis pas
la poussiere alors que des blocs de nylon.....
Ca mériterait d'etre approfondi/tester.

Fred

 

[PCB5]

J'ai une fraiseuse 3 axes CNC a bas prix avec des "roulements lineaires" nylon . (Prix 380eur hors moteurs , 100% alu et acier par ailleurs).
A la livraison , les "roulements" avaient une telle force de serrage sur l'axe que les moteurs consommaient au moins 50% de leur couple uniquement pour faire bouger la machine, par contre la precision est tres bonne, meilleurs que des roulements lineaires a billes qui ont toujours un peu de jeu.
Je les ais rectifies au tour !!! , maintenant ils glissent sans effort, mais la precision est moins bonne , J'ai trop enlevé de matieres sur mes roulements X.
Difficile de rectifier du plastique aux bonnes côtes ! Par contre l'usure est negligeable.

 

[Hervé-34]

Bonjour à tous,

PFFFF.. Merci !! je me demandais ce que j'allais avoir comme réponses !!

J'ai essayé quelque chose, j'ai des barres d'aciers trempée et rectifiées de 20mm, j'ai alésé un morceau de "delrin", et comme j’étais un peu généreux j'avais un tout petit peu de jeu, j'ai fendu ma bague et je l'ai serrée dans mon mandrin, tout doucement, et j'ai vu que je pouvais "régler" mon glissement au poil !!

Alors, qu'est-ce qui empêche de monter une fraiseuse de cette manière? surtout que j'ai du rond alu pour faire la "cage" qui prendra la bague, et qui aura pour charge de la "serrer" au besoin ??

Merci à toi

Hervé

 

[el patenteu]

J'ai fais exactement la meme erreur que toi sur mes guidages de duplicateur de mon tour a bois.
Avec le recul ce que je ferais pour éviter cela(trop de jeu) et avoir un bon glissement je ferais une fente dans mes blocs de nylon et les encasterais dans
des blocs d'alu qui eux auraient une vis de serrage pour contraindre ceux en nylon,ont obtiens alors la possibilité d'ajuster la contrainte a nos souhaits.

@+
Fred

 

[stanloc]

Un autre "détail" c'est que des bagues en plastique ou en bronze/laiton sont fermées et donc il faut des barres cylindriques de grosse section si on veut une certaine rigidité aux guidages. Ce que l'on gagne en prix d'un côté est probablement perdu de l'autre => + gros axes + de frottements donc + gros moteurs = + cher. CQFD
Stan

 

[Hervé-34]

J'ai fais exactement la meme erreur que toi sur mes guidages de duplicateur de mon tour a bois.
Avec le recul ce que je ferais pour éviter cela(trop de jeu) et avoir un bon glissement je ferais une fente dans mes blocs de nylon et les encasterais dans
des blocs d'alu qui eux auraient une vis de serrage pour contraindre ceux en nylon,ont obtiens alors la possibilité d'ajuster la contrainte a nos souhaits.

@+
Fred

Re,

Et pourquoi tu n'as pas fait comme moi (en fait c'est exactement ce que tu dis nos messages se sont croisés surement !! )
Tu fends et tu "resserres"à volonté?

Hervé

 

[el patenteu]

Bien vu Stan,pour ma part étant donner que j'envisagerais ''d'ouvrir'' les bagues j'en profiterais alors pour passer a des barres supporter.
Ca me fais toujours un peu rigoler lorsque je vois que certains s'engage sur la voie des rails non suporter question ''d'économie''.............
La réalitée est que les rails non suporter reviennent BEAUCOUP plus cher en les dimensionnant pour obtenir une rigidité comparable,normal si ont
tiens compte du surplus de matiere rectifié que cela implique.
Alors qu'avec des rails supporter ont a le minimum de surface rectifié

Fred

 

[Hervé-34]

@ Stan,

Je vais essayer avec du laiton, j'en ai un rond, je vais voir si quand il est "resserré" il coulisse aussi bien que le téflon !!

Hervé

 

[gaston48]

Bonjour,
Le Delrin (un nom commercial du POM) est un très très bon choix, il est beaucoup
plus facile à usiner que le Nylon (un nom commercial du PA) et il est plus
stable aussi, car il n’a pas de reprise d’humidité. Beaucoup de chariots de traceurs,
d’imprimantes sont sur paliers lisses. Tu peux envisager aussi la bague en bronze
autolubrifiante à la place du Delrin.
Igus s’est fait le spécialiste des guidages lisses sur polymères.
En revanche, il faut bien penser la conception. Les frottements et les déceptions
apparaissent très vite sur des systèmes hyperstatiques qui ne sont pas parfaitement alignés.
Il faut penser « point- trait- plan », recenser les degrés de liberté et les éliminer avec le
strict nécessaire. Par exemple un chariot sur 2 barres parallèles, ce n’est pas 4 bagues
(2 bagues par barre) mais 2 bagues sur une barre et un seule bague sur l’autre barre.
Et encore, avec une seule bague c’est encore imparfait ,il faudrait deux segments de
bague l’un au dessus de l’autre, comme 2 galets, pour s’affranchir des variations
d’entreaxe des 2 barres

 

[Hervé-34]

Salut !!

En fait, il faut que je vous dire plusieurs choses:

--Les barres de 20 je les ai (c'était pour autre chose )
--Pour les "grandes" longueurs je pense "passer" avec des roulements, ce qui me laisse une "place" pour mettre des supports

En fait, je pensais utiliser mes bagues "ouvertes " pour l'axe Z

Hervé

 

[Hervé-34]

Bonjour,

Et encore, avec une seule bague c’est encore imparfait ,il faudrait deux segments de
bague l’un au dessus de l’autre, comme 2 galets, pour s’affranchir des variations
d’entraxe des 2 barres

Bonjour Gaston,

Là j'ai pas bien compris!!

Le coup du 2+1 je vois à peut près encore que je ne peut que te croire, je n'y connais pas grand chose, mais le reste ??

Que veux-tu dire par -- deux segments de bague l’un au dessus de l’autre, comme 2 galets,--

Merci

Hervé

 

[stanloc]

Le Delrin chargé au bisulfure de molybdène serait un bon choix mais pour des guidages peu sollicités en charge car tous les plastiques ont l'inconvénient de fluer sous charge et cela rend le Téflon le plus mauvais candidat. Les métaux n'ont pas cet inconvénient mais il faut lubrifier.
Stan

 

[JeanYves]

Bsr ,

Les bagues autolubrifiantes ( metafram ) doivent etre bien pour cela !
Et puis il faut voir aussi le Ø et la qualite des barres , le simple etiré n'est pas suffisamment precis .

 

[Hervé-34]

Bonjour à tous,

@ Jean Yves,

J'ai bien précisé que c'était des barres en acier trempées et rectifiées !!

Si Gaston repassait par ici, j'aimerai bien qu'il me décortique son idée des segments !!

je suis un peut bourrin sur ces choses là !!

Merci à tous

Hervé

 

[JeanYves]

Bsr ,

En effet , j'avais pas remarqué pour les barres !

 

[Hervé-34]

Bonjour à tous,

C'est pas grave !!! Jean Yves !

Mais j'aurai bien voulu des explications sur mes 2+1 et les segments !!

Hervé

 

[JeanYves]

Bjr ,

Pour les 3+1 bagues , 2 fendues dans le sens horizontal , par exemple, et la 3e en dessous fendue dans le sens vertical .
Ce qui permet de compenser le defaut de // des 2 barres , quand il y a 2 barres ?

 

[lacier]

Bonjour,

Mais j'aurai bien voulu des explications sur mes 2+1 et les segments !!

Voila un exemple de montage. C'est vraiment simplifié

Ainsi en cas de défaut de parallélisme entre les 2 barres, dans le plan vertical ou horizontal, la translation se fera sans forcer.

Et encore, si comme sur mon schéma il y a 2 douilles (ou patins ou guides...) coté gauche, il faudrait mettre des douilles courtes ou à auto alignement.

 

[gaston48]

Merci lacier , c’est exactement cela !

 

[stanloc]

Bonjour
Ainsi en cas de défaut de parallélisme entre les 2 barres, dans le plan vertical ou horizontal, la translation se fera sans forcer.
.

Il faut quand même que les deux barres soient dans le même plan. Par deux axes on ne peut faire passer qu'un seul plan !!!!!!
A droite on peut quand même monter deux patins identiques aussi.
Stan

 

[gaston48]

Il faut quand même que les deux barres soient dans le même plan

Pas forcement, si le patin à droite est autoalignant, ou suffisamment court . Le plus simple étant 2 galets .

 

[stanloc]

Il faut quand même que les deux barres soient dans le même plan

Pas forcement, si le patin à droite est autoalignant, ou suffisamment court . Le plus simple étant 2 galets .

Dans ce cas on aura une translation et en même temps un vrillage ou une rotation autour de l'axe de gauche.
Stan

 

[Hervé-34]

Bonjour à tous,

Là je comprend pas, si je met deux bagues d'un côté et une seule de l'autre
que va-t-il arriver dans les zones non supportées? ça va bouger non?

Hervé

 

[lacier]

Pas forcement, si le patin à droite est autoalignant, ou suffisamment court . Le plus simple étant 2 galets .

Tout à fait gaston !

@stanloc : C'est pour cela que j'ai schématisé en mettant à droite 2 contacts très courts.

Dans ce cas on aura une translation et en même temps un vrillage ou une rotation autour de l'axe de gauche.

Bien sûr que si les les 2 axes ne sont pas dans le même plan, il y aura alors rotation autour de l'axe de gauche pendant la translation !
Mais il s'agit là d'un défaut de géométrie lors de la réalisation du bâti et ce n'est pas un autre choix de disposition des patins ou galets ou guidages... qui corrigera le problème.

 

[JeanYves]

Re ,

Oui mais tant qu'a les mettre dans le même plan autant les mettre // aussi !
c'est vraiment se prendre le choux avec ...

 

[stanloc]

Re ,

Oui mais tant qu'a les mettre dans le même plan autant les mettre // aussi !
c'est vraiment se prendre le choux pour des evidences .

Les mettre parallèles pourquoi pas mais qu'elles le restent n'est pas forcément acquis. N'importe comment ces principes sont en conformités avec les principes de base de la cinématique et s'y conformer ne peut que faciliter la vie. Pour mettre deux guidages linéaires parallèles et dans le même plan lorsqu'on a qu'un pied à coulisse acheté chez l'IDLE (cas de beaucoup de débutants) risque de ne pas être évident. Moi pour le faire j'ai besoin d'un niveau de précision et d'un bon comparateur.
@hervé34 ; je l'ai écris plus haut qu'il est aisé de mettre deux patins identiques à droites aussi pour améliorer le soutien sur le plateau.
Stan

 

[JeanYves]

"Pour mettre deux guidages linéaires parallèles et dans le même plan lorsqu'on a qu'un pied à coulisse acheté chez l'IDLE "

Faudra peut etre commencer par le debut

Plutot des principes d'isostatisme pour le moment .
Enfin vouloir faire une becane pour usiner, avec des barres , des profilés ...il faut plutot les assembler de maniere rigoureuse , si on veut obtenir des resultats .

Je pense que pour ce genre de questionnement se serait mieux de partir d'un exemple precis .

 

[Hervé-34]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses,

Tout d'abord, j'espère que je serai capable d'aligner correctement deux barres en // et sur le même plan, sinon je stoppe tout !!

Mes questions de base, étaient:

L'utilisation du laiton ou du POM (delrin) pour faire des bagues de glissement ?

Lesquels préfèreriez-vous??

Hervé

 

[JeanYves]

Bjr ,

Bof bof ....aucun des 2 !
Avec ces axes , je serais resté aux douilles à billes .