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Déterminer le couplage (Y ou ▲) d'un moteur triphasé

  • Auteur de la discussion Djviper16
  • Date de début
Djviper16
Djviper16
Compagnon
11 Oct 2012
1 269
Angoulême
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

J'ai eu besoin de déterminer le couplage d'un ventilateur de broche Fanuc.
Ce ventilateur n'a ni bornier ni barrettes, seulement 3 fils en sortie, et je ne voulais pas le démonter et le débobiner pour voir comment il était fait.

J'ai rédigé un petit document explicatif de la méthode que j'ai utilisée.

Si vous voyez des erreurs ou modifications à apporter merci de me dire.

Jérôme
 
Dernière édition:
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FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 130
FR-29 Brest
Bonjour,

Les calculs me semblent OK

Tu peux simplifier la dernière formule étoile Z/2 + Z = Z (1/2 +1=) = 1,5 Z.

Rapport des mesures triangle:

Zeq1 / Zeq2 = (2/3 Z) / (Z/2) = (2/3) / (1/2) = 4/3 = 1,333

Rapport des mesures étoile:

Zeq1 / Zeq2 = 2Z / 1,5 Z = 2 /1,5 = 4/3= 1,333

Par conséquent on ne peut pas déterminer le couplage de cette manière.

En fait, quelque soit le bobinage du moteur, vu de l'extérieur il se comporte de la même façon dans les deux cas. Cela vaut aussi pour les tensions et courants.

De même pour un transformateur triphasé. Quelque soit son couplage interne il se comporte de la même façon. Tout ceci en respectant les tensions prévues pour le couplage considéré bien sûr.

Cordialement,
FB29
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 130
FR-29 Brest
c'était trop beau
C'est en effet un peu déconcertant de prime abord :eek:. J'ai même pensé que c'était OK avant de refaire le calcul ...
Puis mes cours d'électrotech d'il y a bien longtemps me sont revenus en mémoire, quand je planchais sur ce genre de calculs pour les moteurs triphasés avec les courants et tensions dans les différentes branches. On obtenait bien les mêmes résultats quel que soit le couplage interne étoile ou triangle ...
 
Djviper16
Djviper16
Compagnon
11 Oct 2012
1 269
Angoulême
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonsoir,

@FB29 tu as raison quelque chose ne va pas, j'ai fait un essai avec des résistances couplées en triangle et en étoile.
En triangle la méthode aboutie bien sur le bon résultat, mais en étoile je trouve la même valeur de Zeq2 dans les 2 cas.

Je supprime donc ce document.
 
T
tronix
Compagnon
6 Mar 2012
1 240
Toulouse
Bonsoir,

quel est l'intérêt de savoir comment il est bobiné, si on ne peut pas changer le couplage ? Ce qui compte, c'est de connaître sa tension de fonctionnement.
 
Djviper16
Djviper16
Compagnon
11 Oct 2012
1 269
Angoulême
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonsoir,

quel est l'intérêt de savoir comment il est bobiné, si on ne peut pas changer le couplage ? Ce qui compte, c'est de connaître sa tension de fonctionnement.
Quelqu'un m'a dit : si tu me trouves le couplage de ton ventilateur je te donnerai la formule pour calculer la valeur des 3 condensateurs à mettre en série sur chaque phase pour abaisser la tension de 410V à 200V."
J'attends toujours la formule...

@FB29 Je suis bien en mesure d'identifier s'il s'agit d'un couplage étoile ou triangle, avec le document que tu as vu.
Cependant je ne comprends pas pourquoi dans le cas d'un couplage triangle les formules Zeq2 aboutissent à un résultat différent, alors que dans le cas d'un couplage étoile les Zeq2 sont identiques.
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 130
FR-29 Brest
Je suis bien en mesure d'identifier s'il s'agit d'un couplage étoile ou triangle, avec le document que tu as vu.
Cependant je ne comprends pas pourquoi dans le cas d'un couplage triangle les formules Zeq2 aboutissent à un résultat différent, alors que dans le cas d'un couplage étoile les Zeq2 sont identiques.
Il faudrait que tu donnes plus de détails sur la façon dont tu procèdes car pour le moment je ne vois pas ....
Tu as fait des essais avec des résistances, tu pourrais nous commun le montage et ce que tu mesures dans les 4 configurations ?
 
Djviper16
Djviper16
Compagnon
11 Oct 2012
1 269
Angoulême
  • Auteur de la discussion
  • #9
@FB29 hier soir j'ai fait une vidéo, je voulais justement vérifier si la méthode fonctionnait correctement. Alors au début j'ai fait les mesures sur un couplage triangle et tout s'est bien passé, j'ai bien pu déterminer avec les calculs qu'il s'agissait d'un couplage effectivement triangle.

Par contre lorsque j'ai refait la manip sur le couplage étoile je me suis rendu compte qu'il y avait un truc qui n'allait pas, et on voit tellement ma surprise que ça ne fonctionne pas sur la vidéo, que j'ai pas osé la poster.

La vidéo est sur le portable de ma femme, si tu veux ce soir je la poterai en privé sur youtube et je t'enverrai le lien. Au moins tu comprendras bien ce que je fais et tu pourras peut-être m'aider à mettre le doigt sur ce qui ne va pas.
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 130
FR-29 Brest
Il n'est pas nécessaire de faire une vidéo ... il suffit de faire un montage avec trois résistance identiques.

En premier un montage étoile, et mesurer la résistance entre deux bornes avec et sans le court-circuit. On doit trouver 1,333 entre les deux mesures, sans se préoccuper de la valeur des résistances (qu'on ne connaît pas).

En second faire un montage triangle, et mesurer la résistance entre deux bornes avec et sans le court-circuit. On doit trouver 1,333 entre les deux mesures, encore une fois sans se préoccuper de la valeur des résistances (qu'on ne connaît pas).

Comme on obtient le même rapport dans les deux cas, vu de l'extérieur rien de distingue les deux montages, et on ne peut donc pas conclure si c'est un montage étoile ou triangle.

Si on obtient pas le même rapport il y a quelque chose à éclaircir effectivement.
 
T
tronix
Compagnon
6 Mar 2012
1 240
Toulouse
Quelqu'un m'a dit : si tu me trouves le couplage de ton ventilateur je te donnerai la formule pour calculer la valeur des 3 condensateurs à mettre en série sur chaque phase pour abaisser la tension de 410V à 200V."
Bonsoir,

en effet, c'est une explication valable !
 
M
MRG-NK
Compagnon
2 Fev 2019
673
Quelqu'un m'a dit : si tu me trouves le couplage de ton ventilateur je te donnerai la formule pour calculer la valeur des 3 condensateurs à mettre en série sur chaque phase pour abaisser la tension de 410V à 200V."
Bonjour, Si j'ai bien compris, le but est d abaisser la tension moteur de 400 à 200V.
Mettre 1 résistance par phase, soit 3 identiques ferait l'affaire. Si on connait la valeur du courant par phase, on peut avoir une idée de la valeur des résistances.
Si on connait le cos PHi, on peut affiner.
Mais la tension réelle du moteur changera en fonction de la charge : à vide il aura plus.
Un condensateur en série se comportera également de la même manière, MAIS on a des risques de surtension dus à des phénomènes de résonance, ou simplement, sans aller jusqu résonance à des surtensions dus à des effets entre bobinage et condensateur.
Alors qu'avec une résistance, on n 'a pas ce risque.
Un moteur sous alimenté offrira une puissance moindre. On ne pourra pas lui demander le même effort que, dans les mêmes conditions (tourner à 80; 100.... ou 110%) alimenté en 400V
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 130
FR-29 Brest
si tu me trouves le couplage de ton ventilateur je te donnerai la formule pour calculer la valeur des 3 condensateurs à mettre en série sur chaque phase pour abaisser la tension de 410V à 200V.
Le couplage n'a aucune importance. Il faut mesurer le courant I dans chaque phase puis calculer la valeur de l’impédance à insérer avec la formule

Zc = (delta U / I) * (1 / racine (3)) sachant que delta U = 410-200 = 210 donc Zc = (210 / I) / 1,732

Puis comme Zc = 1/(C * oméga) avec omega = 2 * PI * f

On en déduit C = 1/ ( Zc * oméga) = 1 / (Zc * 314)

Comme le signale @MRG-NK les courant et tension vont varier avec la vitesse du moteur il faudra peut-être ajuster. Tout dépend si tu veux sous-volter un moteur ou si c'est pour mettre un moteur 200V sur un réseau 410.

Il vaut mieux utiliser des capas plutôt que des résistances qui vont chauffer. Il n'y a aucun risque de résonance.

Merci de vérifier les calculs que je fais à la bourre car je dois aller répéter à la chorale :-D !
 
Djviper16
Djviper16
Compagnon
11 Oct 2012
1 269
Angoulême
@FB29 Il y a bien un rapport de 1.33 entre Zeq1 et Zeq2 dans les deux couplages, et j'arrive quand même à l'identifier, je dois faire une erreur quelque part mais je ne sais pas où. Si tu as 10 minutes je veux bien que tu regardes cette vidéo que j'ai faite, tu verras exactement les bêtises que je fais :lol:.
J'aime pas ne pas comprendre...

@MRG-NK le sujet a déjà été traité ici : https://www.usinages.com/threads/aide-calcul-de-resistance.108971/
Tu auras tout les détails.
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 130
FR-29 Brest
Il faut raisonner montage par montage, d'abord triangle et ne s'occuper que du triangle, et ensuite étoile et ne s'occuper que de l'étoile sinon on risque de tout embrouiller.

Montage triangle
Tu as pris des résistances de 220 ohms. Tu mesures entre deux bornes 146 ohms. Zeq1 = 2/3 Z = 220*2/3 = 147 ohms. Conforme

Tu mesures avec le court circuit 110 ohms. Zeq2 = Z/2 = 220/2 = 110 ohms. Conforme.

Tu ne connais pas Z mais seulement Zeq1 et Zeq2. La seule chose que tu peux en déduire c'est que Zeq1 / Zeq2 = 147/110 = 1,336 et le calcul montre bien que Zeq1 / Zeq2 = 1,333 voir mon post #2

Montage étoile
Avec les mêmes résistances de 220 ohms tu mesures entre deux bornes 438 ohms. Zeq1 = 2 * Z = 440 ohms. Conforme

Tu mesures avec le court circuit 330 ohms. Zeq2 = 1,5 * Z = 1,5 * 220 = 330 ohms. Conforme.

Tu ne connais pas Z mais seulement Zeq1 et Zeq2. La seule chose que tu peux en déduire c'est que Zeq1 / Zeq2 = 440 / 330 = 1,333 et le calcul montre bien que Zeq1 / Zeq2 = 1,333, voir mon post #2

Donc on voit que sans connaître Z, dans les deux cas on a Zeq1 / Zeq2 = 1,333 ... donc on a le même résultat dans les deux cas étoile et triangle ... donc rien ne permet de distinguer le montage étoile du montage triangle.
 
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