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Détection de coïncidence de position angulaire (Sujet CLOS en ce qui me concerne)

PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 578
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Est-il possible de détecter une coïncidence de position angulaire entre une pièce tournante et un arbre immobile mais en position angulaire aléatoire, avec un "capteur" fixe, sans avoir une "usine à gaz" ?

Merci de vos réponses.
Cordialement,
PUSSY.
 
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E
ETI
Compagnon
7 Novembre 2013
788
FR-74
Bonjour Pussy
Pour commencer à réfléchir, il faudrait savoir la vitesse de rotation de la pièce tournante et la précision angulaire de la coîncidence demandée.
Je suppose que l'arbre est immobile mais que sa position angulaire peut être ajustée, c’est ça ?
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 578
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour,
La vitesse de rotation de la pièce mobile est de l'ordre de 400 tr/min au plus.
L'arbre est immobile mais il s'arrête de façon aléatoire.
Le précision est de l'ordre de +/- 5° (voire plus).

Cordialement,
PUSSY.
 
EncoreUnPseudo
EncoreUnPseudo
Ouvrier
3 Octobre 2016
251
Bonjour,
La vitesse de rotation de la pièce mobile est de l'ordre de 400 tr/min au plus.
L'arbre est immobile mais il s'arrête de façon aléatoire.
Le précision est de l'ordre de +/- 5° (voire plus).

Cordialement,
PUSSY.
A ces vitesses la, un capteur optique me semble plus indiqué, la coupur de faisceau donnant (à mon sens) une meilleure précision
Plein de choix possible dans les composants d'automatisme industriel
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 578
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #5
Là il y a une impossibilité :
La pièce mobile tourne de façon continue.
L'arbre (immobile) à une position angulaire indéterminée.
Le "capteur" est FIXE,
et il s'agit de déterminer une coïncidence entre l'arbre et le mobile !
Pour mieux comprendre, il s'agit de commander un crabotage entre un arbre et un pignon au moment où "la voie est libre" et où il y a nécessité de l'effort minimum.
Le crabotage est interdit quand les sommets sont en face, (c'est la coïncidence de position recherchée)
et il est autorisé quand un sommet est en face d'un creux (soit 3/4 de tour du mobile) (il n'y a qu'une dent sur le crabot et une sur le pignon).

En espérant avoir été assez explicite dans l'énoncé du besoin,
cordialement,
PUSSY.
 
E
ETI
Compagnon
7 Novembre 2013
788
FR-74
une idée, déjà un peu usine à gaz : l'arbre et le mobile entraine chacun (à l'aide d'un engrenage ou d'une petite courroie crantée) un disque percé d'une fenêtre. Les deux disques, fous sur le même axe, sont cote à cote. Un éclairage (couronne de led ou ampoule) éclaire une face d'un des disques, et de l'autre coté un photorécepteur qui "regarde" toute la surface de l'autre disque. Il y a détection quand les deux fenêtres coïncides.
A 400tr/mn, il faut que le dispositif qui manœuvre le crabotage soit assez rapide...(presque 7 détections par seconde)

Autre départ d'idée : l'arbre et le mobile portent tous deux une "came", par exemple un disque excentré. Chaque disque est palpé par un bras à patin ou roulette. Il est assez facile de détecter quand les deux bras sont dans la même position.
Variante : les disques excentrés font chacun varier l'ouverture optique d'une fenêtre surveillé par un capteur proportionnel. Tu a coïncidence quand les deux tensions sont semblables.

Encore un départ d'idée : avec des contacts électriques tournants (charbons sur bague, comme dans un alternateur) tu "embarque" un contact frottant entre les deux parties, avec une bosse au bon endroit, ou un contact genre ILS avec un aimant en face (l'ILS peut être remplacé par une simple bobine, mais il faut de l'électronique de commande derrière).

Ça sentirait pas le dispositif à filetage ?
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 578
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #8
A 400tr/mn, il faut que le dispositif qui manœuvre le crabotage soit assez rapide...(presque 7 détections par seconde)
C'est pourquoi j'ai demandé dans un autre message comment je pouvais réduire temporairement la vitesse de broche.

Autre départ d'idée : l'arbre et le mobile portent tous deux une "came", par exemple un disque excentré. Chaque disque est palpé par un bras à patin ou roulette. Il est assez facile de détecter quand les deux bras sont dans la même position.
Une idée à "creuser".

Encore un départ d'idée : avec des contacts électriques tournants
Je voulais éviter ce genre de solution trop sujet à problème.

Ça sentirait pas le dispositif à filetage ?
Ciel, je suis découvert !

Est ce qu'un capteur type capteur PMH sur les moteurs conviendrait? cela me semble assez simple et assez fiable non ?
Je ne connais pas le principe de fonctionnement de ces capteurs.

J'avais la solution de placer un disque à trou sur chacun des organes à "surveiller" pour pouvoir comparer leurs positions respectives et détecter la coïncidence, mais cela me parait compliqué.

La solution finira bien par venir avec tous les neurones présents sur ce forum !

Cordialement,
PUSSY.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 072
59000
Bonjour,

1 disque à trous, solidaire du mobile(blanc), avec un capteur optique, tu sais faire ...
Maintenant un deuxième disque (vert), même nombre de trous, devant le premier, solidaire de l'arbre.
Le même capteur optique (émetteur et récepteur) collimaté avec 2 lentilles
et avec un champ qui permet de toujours observer 2 trous successifs .

capteur2.jpg
 
Dernière édition:
KildeRouge
KildeRouge
Compagnon
18 Novembre 2011
558
Villeneuve d' ASCQ NORD
Une autre solution un peu plus "informatique" serait de placer 2 codeurs angulaires optiques sur chacun des axes et de lire les positions angulaires de chacun des axes puis par arduino comparer les 2 sorties de capteurs . Les codeurs angulaires seraient calés de manière à ce que leur sorties indiquent la même valeur quand tu as la coïncidence que tu désires .
 
S
stanloc
Compagnon
29 Octobre 2012
5 120
Je lance une idée comme cela mais comme je n'ai pas bien compris quel est le problème je ne sais pas si c'est une solution; L'arbre qui tourne en permanence porte un petit aimant en terre rare et sur l'autre élément il y a une ampoule REED( si du moins les fils ne gêneront pas).
Stan
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 578
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,

1 disque à trous, solidaire du mobile(blanc), avec un capteur optique, tu sais faire ...
Maintenant un deuxième disque (vert), même nombre de trous, devant le premier, solidaire de l'arbre.
Le même capteur optique (émetteur et récepteur) collimaté avec 2 lentilles
et avec un champ qui permet de toujours observer 2 trous successifs .
Le problème est que le disque porté par l'arbre (immobile mais dans une position quelconque) "n'offrira" pas forcément un "trou" en face du capteur !
Une autre solution un peu plus "informatique" serait de placer 2 codeurs angulaires optiques sur chacun des axes et de lire les positions angulaires de chacun des axes puis par arduino comparer les 2 sorties de capteurs . Les codeurs angulaires seraient calés de manière à ce que leur sorties indiquent la même valeur quand tu as la coïncidence que tu désires .
C'est ce à quoi j'avais pensé au départ mais qui me paraissait compliqué à mettre en œuvre.
Je lance une idée comme cela mais comme je n'ai pas bien compris quel est le problème je ne sais pas si c'est une solution; L'arbre qui tourne en permanence porte un petit aimant en terre rare et sur l'autre élément il y a une ampoule REED( si du moins les fils ne gêneront pas).
Stan
Une fois que l'arbre sera embrayé avec le pignon, tout tournera !
Et je voulais éviter les contacts tournants.

"Il ne savait pas que c'était impossible, alors il l'a fait".

Cordialement,
PUSSY.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 072
59000
Le problème est que le disque porté par l'arbre (immobile mais dans une position quelconque) "n'offrira" pas forcément un "trou" en face du capteur !
Ok, tu veux donc dire que tes disques n'ont qu'un seul trou finalement
(inversion de vis mère à un seul crabot ?)
dans ce cas on en revient à de la mécanique ...
A partir de l'idée d'ETI, Imagine une came cloche sur le mobile (un tube avec un pan incliné et la même came conjugué qui coulisse sur le pseudo fixe
la came conjuguée, va battre axialement d'une amplitude sur un tour, suivant la rotation du mobile
Il suffit de repérer, avec une fourche optique à réflexion, ou un switch à galet la position axiale de la came conjuguée .
 
Dernière édition:
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 578
FR-17800 Charente maritime
Bonsoir,

Je n'ai pas tout compris dans la solution de Gaston48, j'y réfléchirait demain.
Pour clarifier le problème, je vous ai dessiné un petit croquis :
imaginez un disque avec un trou et , en face, un disque avec un doigt (c'est pour simplifier, tout autre système d’accouplement est possible).
Ce dernier peut se déplacer axialement et quand le doigt rentre dans le trou, les deux arbres sont liés.
Lorsque l'on débraye, le disque avec le doigt s'immobilise dans une position quelconque par rapport au capteur et le disque avec un trou continue de tourner.
Vous comprenez que l'accouplement n'est possible que pour UNE position relative des deux disques.
Dans la réalité, je cherche la coïncidence pour INTERDIRE l'accouplement (disons 1/8 tour interdiction (+/- un seizième par rapport à la coïncidence) et 7/8 tour accouplement possible) :
Détection.jpg


N'hésitez pas si vous avez besoin d'explications supplémentaires.

Cordialement,
PUSSY.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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