Désamorçage pompe+ surpresseur

[Philpir]

Voila mon problème.
D'abord Je suis nouveau sur ce site donc excusez moi si je ne l'utilise pas tout à fait comme je le devrais.
J'ai un problème avec une pompe d'arrosage de surface (non immergée). Cette pompe est couplée en aval a un surpresseur avec pressostat. Brutalement, après une voie d'eau brutale en aval de ma pompe, (voie d'eau immédiatement réparée sans difficulté en juillet) celle ci se met à se désamorcer à un certain niveau de pression d'aval.
Je m'explique: si j'ouvre tout mon circuit d'arrosage d'aval cad que je laisse couler l'eau a flot dans mon jardin, et donc que la pression ne monte jamais dans mon surpresseur, aucun problème. Je peux arroser des heures, l'éteindre et la redémarrer 3 jours aprés, aucun problème...Elle marche parfaitement, comme avant. Par contre des que je coupe mon arrosage et donc que la pression commence à s'élever dans le surpresseur, j'ai l'impression vers 3 bars ( je montais facilement a 5,5 depuis son installation!...), elle se desamorce. Je remets de l'eau en amont de ma pompe, je la relance et elle repart sans probleme...Alors bien sur je peux baisser ma pression de consigne et faire couper ma pompe en deca de 3 bars, bien sur... Mais j'aimerais bien comprendre et reparer, ce serait bcp mieux...
Je suis allé interroger un ou deux spécialistes qui n'ont jamais vu ca!...
Quelqu'un comprend il d'où pourrait venir mon probleme?!...
Un grand grand merci a vous tous

 

[MARECHE]

Bonjour,
Ca ressemble à un problème créé par une bulle d'air dans le circuit dont le volume et la localisation varient avec la pression. Bien purger, pendant le fonctionnement, en desserrant les vis ad hoc, laisser échapper l'air et resserrer quand s'écoule un filet d'eau continu. Ce phénomène est fréquent sur les multicellulaires où le parcours de l'eau est plus complexe.
Salutations

 

[Calamentran]

Bonjour

Regardes si le ballon de ton surpresseur est à la bonne pression (*) et/ou si la vessie à l'intérieur n'est pas crevée.

(*) au cul de ton ballon, en dévissant la protection en plastique, tu dois avoir une valve qui te permet de vérifier/gonfler ton ballon. La contre-pression (air comprimé) doit tourner autour de 1,5 bars (**) pour une pompe de surface.

(**) en théorie, il faut gonfler environ 0,3 bars en dessous la pression de sortie de pompe

P.S : le gonflage (ou la vérification de la pression) d'un ballon de surpresseur doit toujours s'effectuer sans pression d'eau dans la vessie.

 

[heidi]

Bonjour,
Comme toi je ne vois pas trop pourquoi au delà de 3 bars de l'air pénètre dans le circuit amont;on a parfois des problèmes similaires sur les circuits basse pression des moteurs diésels
-quand le GO pisse la fuite est facile à localiser;parfois l'air rentre par dépression et là c'est pas la même chanson
Suit les conseils de l'ami "calamentran" que je salue au passa;le bon état de la vessie tampon est fondamental pour le maintien des pressions; or ta panne est survenue brutalement suite à une chute de pression brutale certainement provoquée par une surpression;dans l'affaire la vessie a subi des étirements limites et doit transmettre au pressostat des infos farfelues
Dans les chauffages centrals ce genre de panne est fréquent
A bientôt

 

[cm53]

bonjour
la pompe aspire dans quoi (un puits ,plan d' eau , ect... ).
bonne journée

 

[Philpir]

Tout d'abord un grand merci à vous tous. Je suis sur le c...
En moins de 24h des avis aussi eclairés (evocation de points que meme le vendeur de ma pompe pourtant plutot connaisseur n'avait jamais evoqué avec moi alors que je lui ai soumis à de multiples reprises mon probleme) , pertinents et pointus, vraiment merci et chapeau!...
Pour completer et repondre à la question qu'un de vous me soumets je puise de l'eau dans un puits dont le debit d'eau est hallucinant, a une profondeur en outre bien modeste (6m env).
Par contre pourriez vous preciser: si cest un probleme de bulle d'air: où pourraient elles etre et comment les faire sortir?
Sinon ma vessie (enfin celle de mon surpresseur!...) est quasi neuve (changee en octobre 2012) et la pression au niveau de ma valve de surpresseur est bonne (1,8B, je l'ai controlee, elle avait baissé un peu vers 1,6 mais jai refait le niveau)
Encore merci a tous et n'hesitez pas à completer vos avis...

 

[Bbr]

Bonsoir,

As tu vérifié le circuit amont : étanchéité (pas de prise d'air) mais aussi le clapet anti retour qui sert à éviter les désamorçages...

Cordialement,
Bertrand

 

[jean-jacques]

Bonjour
je dirais une petite prise d'air sur la ligne d'aspiration, entre la partie immergée et la pompe ou même sur la pompe,
quand il y a beaucoup de débit, ça passe inaperçu, quand le débit est quasi nul (gonflage de la vessie) ça doit géner.
Vous avez de la chance d'avoir de l'eau en "pagaille"
sincères salutations

 

[baloo01]

attention pour ta vessie

tu dois devissé hors de ta tyuauterie sinon tu mesure la pression a l'interrieur de ton circuit( ce qui est logique)
Chez Grundfos on predit de faire 0.8x la pression de service pour le ballon

sinon la panne verifie le clapet de pied de ton puit, les differents raccord, purge du surpreseur

 

[cm53]

bonsoir
j' en suis toujours aux renseignements : quel pompe avez vous (centrifuge , multi céllulaire , auto amorçante ect.... ) . à t' elle tournée longtemps à sec.?
le puits est il artésien ou de grand diamètre .
je sais je suis curieux mais ces données peuvent aider au dépannage car nous ne sommes pas sur place .
merçi d' avance

 

[Philpir]

J'ai bien vérifié le circuit d'amont bien sûr, le clapet (crépine) est parfaitement étanche et ce qui ne colle pas (à mon sens) avec un probléme du lit d'amont c'est que si j'arrête ma pompe 4j et que je la remets en marche elle n'est jamais désamorcée...c'est vraiment uniquement en fonctionnement, quand la pression monte dans le surpresseur au delà de 3 ou 3,5 bars qu'lle se désamorce. En deça, cad par exemple si je régle ma pression de consigne haute à 2,9 bars elle ne désamorce JAMAIS...J'ai du mal à imaginer que s'il y avait même une toute petite fuite sur le circuit d'amont ma pompe puisse ne pas être désamorcée quand je ne la fais pas tourner pdt 4 ou 5j!...il y aurait forcément contamination progressive d'air dans ce circuit et elle se désamorcerait immédiatement à la remise en fonction, non?...
Il s'agit d'un puits de 1,5 m de diamétre, il est très généreux, même en plein aout il n'a jamais désamorcé même quand je remplis la piscine. Je ne vois quasi pas le niveau descendre quand je puise, il n'y a qu'environ 1M30 d'eau dans ce puits (l'eau est à 5 ou 6m de profondeur donc très peu loin pour notre région) mais probablement alimenté par une nappe hyperconfortable, je suis quasi sûr que le probléme ne vienne pas de là; d'ailleurs j'ai essayé de faire couler l'eau dans le puits et le probléme reste exactement le même...et puis pourquoi d'un seul coup la nappe deviendrait-elle insuffisante, et pourquoi à une certaine pression d'aval? et puis quand elle désamorce, si je la laise tourner en deça de la pression que je vous dis , elle eput tourner à nouveau 4h sans désamorcer, s'il s'agissait d'un probléme de débit de mon puits je redésamorcerai assez vite à la remise en route, non?...
Je n'ai pas de précision sur la pompe (quel type?) mais dessus je vois noté irijardin, P3000T, 2,5cv, il s'agit d'une pompe de surface. Elle semble avoir été produite en 1999, c'est le proprio précedent qui l'a fait installer donc je ne sais pas depuis quand elle est en fonction, probablement à peu près ça...13 ou 14 ans donc...Si la pompe est out je peux la changer, elle est vieille. Ce qui me fait peur c'est que si le probléme vient d'ailleurs je l'aurai changé pour rien...
Pour répondre à votre question cm53, on ne peut pas dire (je pense) qu'elle ait tourné "à sec" car quand le tuyau a pété c'était en AVAL de la pompe, juste à sa sortie, avant le surpresseur...c'est ça aussi que je ne comprends pas...pourquoi cet évênement survient à ce moment là (coincidence?) parce que pour moi, la pompe n'effectuait pas un surtravail, au contraire, au lieu de pomper contre résistance (comme habituellement puisque la pression dans le surpresseur est une géne à son éjection) elle pompait vers ma cave, le travail était donc bcp plus simple qu'habituellement...
Mais le fait est là, avant cette rupture de circuit je pouvais faire monter la pression dans le surpresseur vers 5 ou 6 bars, maintenant à 3 elle désamorce, et quasi systématiquement...
Merci encore à vous tous

 

[cm53]

bonsoir
ce doit ètre une muti célullaire (pompe à plusieurs étages de turbines) il doit y avoir une vis de purge(ou plusieurs) sur le corps de pompe regardez en les dévissant si il sort de l' air. je penserai à des turbines défectueuses mais pour voir ça il faut démonter la partie hydraulique.
bonne soirée.

 

[heidi]

Bonsoir,
Les pompes à 1 seule roue (monocellulaire) dépasse rarement 3 ou 4 bars;pour atteindre 6 ou 7 bars c'est forcément une multicellulaire(3 ou 4 turbine)
Il faudrait trouver sur internet les courbes de la pompe;pas évident si elle a 15 ans
Ces courbes donnent le débit et la pression en fonction de la hauteur manométrique (6,5m pour toi)
Le démontage d'une multi cellulaire n'est pas évident car les roues sont clavetées ;les aubes avec les années sont peut être rognées ou le jeu entre corps de pompe et roues est trop important
Une pompe s'use(particules de sable etc..)
Une pression de service de 3 bars est normale;elle épargne les tuyaux et toute l'installation en aval
Personellement j'ai une multicellulaire qui travaille entre 6 et 7 bars car j'arrose mon jardin avec une lance à incendie;ça me permet d'aller plus loin
A bientôt
Pour info on m'en a donné une qui monte à plus de 100 bars et qui équipait une machine à couper à eau;elle renferme plus d'une dizaine de roues
Presque 1,20m de long

 

[Philpir]

Encore une fois merci pour ces avis eclairès, en resumé si vous etiez à ma place si je vous interprete bien vous laisseriez tourner cette pompe avec une pression sup, tant pis, un peu basse, 3 bars, et basta?
Entre 1,9 (pression inf de consigne) et 3 bars (pression haute de consigne) ça donne des declenchements un peu fréquents pdt que j'arrose mais je laisse à ma pompe finir ses vieux jours avec ces reglages et qd elle me lache pour de bon j'en rachete une et je pourrai rechanger la fenetre de fonctionnement de ma pompe...
Ce que je voulais savoir c'etait surtout votre avis diagnostique et vous m'avez renseigné, a priori vous pensez que ca vient de la pompe elle même,
Merci++++++

 

[patduf33]

elle pompait vers ma cave, le travail était donc bcp plus simple qu'habituellement...

Bonsoir

Cette phrase réinterroge, elle pompais vers la cave ou dans la cave pour la vider ?

Pat

 

[heidi]

Bonjour,
Pense à visionner les "articles en relation" en bas de la dernière page de ton post;il y a de belles photos et des explications sur les pompes multicellulaires qui corroborent nos diagnostics(postde"bonsai notamment
En ammenant ta vielle pompe jusquèà la fi tu résumes assez bien la situation;on en trouve ç la ferraille mais en tri
Bonne continuation

 

[gégé62]

Bonjour Philpir

dans l'hypothèse pompe multicellulaire, ce qui a pu se passer, c'est
- débit insuffisant provoquant une forte pression avec surchauffe, et usure des roues et ou des corps, comme déjà indiqué dans des réponses précédentes. Ce type de pompe ne doit jamais fonctionner à débit nul ou presque nul, et l'usure dans de telles conditions peut aller très vite. Comme elles fonctionnent avec très peu de jeu (entre roues et flasques) chaque 1/10 mm d'usure se fait sentir.
- avec ta pompe "usée", si la pression est insuffisante pour atteindre le seuil du pressostat qui commande son arrêt, elle tourne dans son jus sans débiter et au bout d'un moment avec l'échauffement (inévitable) il y a désamorçage par cavitation. L'échauffement conduit rapidement à une vaporisation de l'eau dans la première roue à l'aspiration, qui travaille en forte dépression. Remarquons qu'en plus, la cavitation use aussi très rapidement, donc si on laisse faire, bientôt la pompe ne marchera plus du tout.
Aspirer de l'eau à 6 mètres n'est pas si favorable que ça...c'est au contraire presque la limite.

En général la cavitation s'entend, comme si tu pompais du sable... pas noté cela ?

 

[Calamentran]

Bonjour

Je suis de l'avis de Gégé62

Tu le sais sans doute, lorsque la colonne d'eau d'aspiration est trop importante, il se produit le phénomène de cavitation qui à la longue peut "bouffer" les éléments du corps de pompe. Tu es peut-être en face d'un tel problème ... En fonctionnement normal, la cavitation produit un son caractéristique.

Chaque pompe a ses caractéristiques propres, et en particulier ce que l'on appelle le NPSH, c'est à dire la pression d'aspiration admissible au niveau de l'entrée d'aspiration. Tu dis aspirer à 6 mètres auxquels il faut rajouter les pertes en charges ce qui fait que tu es peut-être un peu limite de ce coté là. Pour en savoir plus sur ce qu'est le NPSH, c'est ici par exemple :
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/mot_pump.htm

Dans ton cas, il faudrait démonter le corps de pompe pour vérifier si dégâts il y a.

 

[Vincent-k]

As tu résolu ton problème d’amorçage avec ta pompe?
Sinon, un autre petit point que tu peux regarder... le clapet antiretour si il est placé avant ta pompe (pour eviter le desamorcage vers le tuyau de puisage).
j'ai grillé deux pompes comme ça avant de comprendre le probleme. Le pourquoi du comment, je n'ai jamais réussi a savoir, mais quand tu es a 3 ou 4 bar, la pompe n'a plus assez de puissance pour que le clapet s'ouvre, et tourne dans le vide. ca fait comme si il y avait un appel d'air "au bruit", et la pompe finie par grillée en chauffant.
au pire, fait un test en enlevant l'antiretour si tu l'as, et regarde ce que ca donne