Démultiplication de la Kress 1050

[ellogo67]

Bonjour tout le monde

vous n'êtes pas sensé savoir que je suis en train de créer une CNC V2 avec mes petits moyens :
https://www.usinages.com/threads/ma-cnc-en-alu-changement-de-la-bob.18542/

Je possède une fraise type Kress 1050 :

La vitesse de la Kress 1050 est de 10000 à 32000 trs/mn.
J'ai le grand espoir de pouvoir usiner de l'alu tendre. Et donc la vitesse de rotation de la Kress est trop importante.

Je me demandai donc s'il était possible de démultiplier la vitesse de la Kress, en utilisant par exemple un système de courroies.
Mais est-ce qu'il existe des courroies pouvant fonctionner à de telles vitesses.
Si tel est le cas,en faisant une démultiplication de 10, je tomberai sur des vitesses entre 1000 à 3200 tours minutes.
De plus, j'augmenterai fortement le couple.

Un système de broche + courroie + Kress est-il envisageable ?
Y a-t-il un spécialiste des courroies dans la salle ?

Merci pour vos réponses.

 

[syvain9]

salut pour moi cette solution n'est pas le top car ce genre de machine na pas beaucoup de couple


mais cher kress de memoire tu peux changer l'electronique pour avoir d'autre raport de vitesse

 

[ellogo67]

Bonsoir syvain9

et bien justement, si tu démultiplies la vitesse à l'aide de courroies crantées et roues, tu augmentes le couple. CQFD

J'aimerais savoir si des courroies peuvent le permettre et si techniquement, cela peut se faire.

 

[guol64]

Bonsoir,

Je crois avoir vu un nouveau membre il y a 1 mois maxi qui est spécialiste dans ce domaine : faire une recherche dans la section présentation.

 

[ellogo67]

Bonjour

en cherchant, j'ai trouvé le spécialiste, c'est Binchi.

De plus, MrDUS31 a créé un Fil concernant la création de sa CNC et il parle de démultiplier sa broche Kress 1050 aussi. :

https://www.usinages.com/threads/ma-premiere-cnc-de-la-conception-a-la-piece-finie.14284/

Et binchi lui a répondu donc je vais prendre en considération ce qu'il s'est dit.

Conclusion :Utilisation, par exemple, d'une courroie AT3 en largeur 10 mm .


Tout ça est à étudier.

 

[coredump]

Un rapport de 10 va etre dur a obtenir avec un seul étage. Il va t'en falloir deux au minimum.

Comme dit dans les autres posts, il faut que tu t'équipes d'une calculette, des abaques fabricants et des caractéristiques de ton moteur...

 

[pascalp]

As-tu calculé les vitesses de rotations qui allaient être nécessaire en fonction des fraises que tu vas utiliser ?
Tu obtiens quels valeurs pour quel diamètre/nombre de dent/avance ?

 

[ellogo67]

Effectivement, cela parait énorme en pratique.

Peut être faut-il être moins exigent et devoir choisir une démultiplication moindre.

Et concernant une étude avec des abaques et touti quinti, cela va être très dure pour mon petit cerveau électro-informaticien.

Peut-être un rapport de 6 va être possible ...


http://www.s2ci.fr/pdf/pouliedente10.pdf

Suivant le tableau ci-dessus, il existe des roues avec par exemple du Z à 12 et d'autres à 60. Si je les choisis, cela me fera un rapport de 5.Non ? ( Z étant le nombre de dents ? J'ai faux ou pas ? )

Mais j'ai quand même une petite question subsidiaire.
Ceux qui font un entrainement par courroie. Comment arrivent-ils à avoir la longueur voulue de la courroie? Adaptent-ils la distance moteur-axe ? Y-a-t-il une norme concernant la longueur des courroies ?
Est-ce qu'ils collent les bouts ? Nan, là, je déconne !!

Que d'interrogations !!!

 

[ellogo67]

Bonjour pascalp

Je t'avoue franchement et en toute honnêteté que je n'en ai aucune idée.
Je n'ai aucune pratique et connaissance concernant l'usinage.
La seule chose que je sais, c'est qu'il faut absolument diminuer la vitesse de rotation de la Kress qui est trop importante pour travailler de l'alu tendre.

Je possède actuellement ces outils :
Pointe javelot 30degrés, fraise carbure 1 , 3.17 , 1.15 , 2.38 mm , forets carbure 0.8 , 1.15 mm

Je sais que pour travailler l'alu, il faudra que j'achète un forêt à 2 dents spécial alu.

Tu vois, tu as tous les éléments devant toi.

Je demande qu'à évolué.
J'attend une réponse de MrDUS31 concernant son projet de CNC avec démultiplication de la Kress 1050 :
https://www.usinages.com/threads/ma-premiere-cnc-de-la-conception-a-la-piece-finie.14284/

 

[strangeboss]

salut

Les courroies on peut les acheter au mètre.

euh si je dis pas de connerie la vitesse de coupe dans l'alu d'une fraise HSS c'est 60m/min(Vc). et pour calculer c'est :
(1000*Vc)/(PI*Diamètre outil) soit avec ta fraise de 2.38mm
(1000*60)/(3.14*2.38)=8000tr/min environ
et avec ta fraise de 1
(1000*60)/(3.14*1)=19000tr/min environ

 

[dh42]

Bonjour ellogo67

En fraisage dans de l'AU4G (dural) les vitesses de coupe (V) en fraisage en bout et en roulant sont de:

HSS
ébauche: 150 m/min
finition: 190 m/min

Carbure
ébauche: 500 m/min
finition: 800 m/min

tu peux bien sur prendre un peu moins pour économiser les outils (ou parce que tu ne pourra pas forcément avoir la vitesse requise)

V=vitesse de coupe
D= Ø fraise en mm

V Rot = (318 x V)/ D

Soit pour une fraise de Ø 3.2 HSS 14900 tr/min et .... 50000 tr au carbure en ébauche

Tant que tu t'en tient à des petites fraises, tu n'a pas besoin de modifier ta broche.

Sinon, comme dis plus haut, tu peut changer le variateur interne pour la version de la FME-1 c.a.d. 5000 à 25000 tr (à condition de le trouver, pour l'instant je n'ai vu que le 10000/30000 en rechange ~ 30€)

++
David

 

[pierrepmx]

Bonjour,

J'ai une Kress 600 sur ma CNC.

Je débute, tout comme toi.

C'est un sujet qui m'intéresse depuis que j'ai ressorti ma CNC du placard (je n'avais ni place, ni PC avec un port parallèle !!!)

Ta Kress est prévue pour usiner de l'alu sans démultiplication, mais il faut utiliser des outils de petit diamètre, c.a.d. ceux que l'on utilise toujours avec ce genre de machine.
Je trouve que ta panoplie d'outils évoque la gravure anglaise de PCB sur CNC . Pour l'alu, il faut peut-être des fraises plus spécifiquement adaptées (mais je ne peut te conseiller sur ce point).

J'ai fait l'essai dans de l'alu, et j'ai trouvé que ça marchait très bien (petites passes sur ma machine), et bien mieux avec du carbure qu'avec de l'HSS. (Mais bien d'autres paramètres ont pu jouer, comme la qualité de la fraise, ou sa géométrie)
Je ne sais pas précisément la vitesse de broche que j'utilisais (de tête, je crois que ma bonne vieille Kress 600 monte à 22500 t/mn).

On ne peut pas utiliser les vitesses données pour du fraisage classique, ici c'est le domaine de l'UGV (usinage à grande vitesse, HSM en anglais, high speed machining).

Accessoirement, je me demandais pourquoi on n'utilisait pas d'huile de coupe: en UGV, l'énergie thermique développée par l'arrachement du métal est presque entièrement évacuée avec le copeau et dans la fraise, la pièce n'a pas le temps de s'échauffer. Mais la fraise,elle, accumule la chaleur et monte vite en température.

Franchement, la Kress 1050 c'est du bon matos, et à si j'étais toi, je l'utiliserais pour ce qu'elle sait bien faire, avec les fraises et vitesses de coupe appropriées.
(Accessoirement, une démultiplication avec 20000tmn en entrée, ça ne doit pas se faire avec des roulement à bille de rollers de récup !)

Voilou, je laisse la parole à ceux qui ont plus d'expérience... et je vais suivre ce post avec attention !

Pierre.

 

[dh42]

(Accessoirement, une démultiplication avec 20000tmn en entrée, ça ne doit pas se faire avec des roulement à bille de rollers de récup !)

Re

Effectivement, fabriquer une broche de fraisage nécessite de l'outillage lourd et de bonnes connaissances en mécanique. Ça doit tourner ROND !! sinon bonjour les casses de fraises/forêt dans ces petits Ø. Je ne pense pas qu'ellogo ai ce genre de matos, à moins que le père Noël ne lui amène un tour

PS: les vitesses de coupes données ne sont pas pour de l'UGV, c'est tiré de doc assez anciens l'UGV, c'est usiner de l'acier dur avec des vitesses tout à fait délirantes ... et je te dis même pas dans l'alu !!! je vais moins vite dans du bois

ici dans de l'acier

PS: en pratique, sur ma Z1, je tourne à 300 m/min dans l'alu "dur" (AU4G) avec du carbure, 100/120 avec de l'HSS

la V de coupe n'est pas tributaire de la puissance de la machine, il faut la respecter autant que possible. C'est la prof. de passe qu'il faudra adapter en fonction de la puissance/rigidité de l'ensemble (y compris de la pièce à usiner et de l'outil)

++
David

 

[assurancetourix]

bonsoir a tous

je trouve que vous vous emballez vite !!
60 M/mn avec nos petites machines vous êtes très optimistes

avec ma KX1 j'arrive a passer 30/35 M/mn avec des fraises HSS de 3 a 6 mm, et c'est de la bonne fraise.

des passes de 0.5 a 0.7 mm
et elle fait 500 watts

avec de plus grosses machines = oui


vv

 

[dh42]

bonsoir a tous

je trouve que vous vous emballez vite !!
60 M/mn avec nos petites machines vous êtes très optimistes

avec ma KX1 j'arrive a passer 30/35 M/mn avec des fraises HSS de 3 a 6 mm, et c'est de la bonne fraise.

des passes de 0.5 a 0.7 mm
et elle fait 500 watts

avec de plus grosses machines = oui


vv

Salut

Comme je l'ai dis juste au dessus, la V de coupe n'est pas tributaire de la puissance de la machine, c'est sur la profondeur de passe et l'avance/dents que tu doit jouer pour que ça passe sur une petite machine (ou une petite broche).

++
David

 

[ellogo67]

Bonsoir

j'en sais un peu plus maintenant concernant vitesse, avance etc ... Merci

Mais au sujet de mon souci mécanique ....

Je vais continuer la construction de ma CNC en ayant toujours dans un coin de mon pauvre cerveau le fait de devoir trouver un système pour optimiser la vitesse de la Kress suivant la matière à travailler.

Mais surtout n'hésiter pas débattre sur le sujet, cela ne peut être que bénéfique à la communauté , surtout si vous avez des solutions mécaniques à mon problème.

 

[dh42]

Bonsoir

j'en sais un peu plus maintenant concernant vitesse, avance etc ... Merci

Mais au sujet de mon souci mécanique ....

Je vais continuer la construction de ma CNC en ayant toujours dans un coin de mon pauvre cerveau le fait de devoir trouver un système pour optimiser la vitesse de la Kress suivant la matière à travailler.

Mais surtout n'hésiter pas débattre sur le sujet, cela ne peut être que bénéfique à la communauté , surtout si vous avez des solutions mécaniques à mon problème.

Salut

en HSS, avec V = 100 m/min tu est bon de Ø 1 à 3 mm
à 150 m/min tu passe du Ø 5

Pour du 6 et même jusqu'à 10 à 150 m/min, il faudrait que tu descende à 5000 tr comme sur ma Kress.

En tant qu'électronicien, tu peux peut être modifier le variateur de ta Kress pour lui donner les mêmes valeurs que sur la 1050 FME - 1 (basse vitesse).

Je ne sais pas si c'est une Kress, mais c'est ressemblant

ça pinaille pas


++
David

 

[ellogo67]

Merci David

 

[timf1]

Bonsoir,

Je possède une fraiseuse et le tour est en cour d'installation, c'est du chinois mais comme j'habite à 25 minutes de soufflenheim...
je début en usinage, et le monde de la cnc m'intéresse mais pour le moment j'ai ni le temps ni tout les connaissances qu'il faut.
peut être pourrait t'ont s'entraider?

 

[dh42]

Re

Je viens de voir que j'ai oublié de préciser un détail important ; les valeurs que je donne pour les fraises carbure, c'est pour les fraise à pastilles rapportées, pas pour les monoblocs ; pour les monobloc on utilise presque les mêmes valeurs que pour de l'HSS.

++
David

 

[DRACHENREITER]

Salut
intéressante la vidéo... C'est vrai que à l'oreille il n'y a pas de vibration. J'ai juste un point qui m'interpelle, Sous la pièce usinée il y a une bonne hauteur de cale quand même.

Alors soit des problème de course soit de rigidité. Mais ce n'est que mon avis à mon avis c'est la rigidité, en se rapprochant de sa liaison il augmente la fréquence propre de son ensemble.