Démontage pack batterie lithium

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P

Pilla

Compagnon
Bonjour à tous,
J'ai des soucis avec le pack de piles lithium 18650 de ma baladeuse sans fil. La baladeuse est très sensible aux chocs et vibrations, il s'avère que c'est le pack de batteries qui ne délivre plus de voltage au moindre choc. La baladeuse fonctionne parfaitement branchée sur le chargeur ce qui vérifie que c'est le pack qui est fautif.
N'étant pas spécialiste en batteries lithium et sachant que les piles lithium sont très dangereuses (voir les smartphones qui explosent) je voudrais avoir des avis avisés avant d'intervenir sur ce pack.
Si je comprends bien, dans ces packs il y a une puce qui protège les batteries contre les surcharges.
Il y a peut-être une soudure défectueuse qui donne un fonctionnement aléatoire.
Avant de découper la gaine thermorétractable, je voudrais savoir si ce n'est pas dangereux de la découper et éventuellement de refaire une soudure.
S'il y a le moindre risque, la baladeuse et le pack prendront la direction de la déchetterie.
Merci à tous pour votre aide.

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U

Ubert

Compagnon
Bonjour,
Le problème de ressouder les pattes de cellules Lithium-Ion est de trop chauffer et de risquer l'emballement thermique. La plupart des soudures sont à point, ça limite grandement l'échauffement.
Tu peux toujours ouvrir la gaine, un coup léger de cutter au milieu, entre les cellules en tâtant au cas où des petits malins aient mis un circuit de contrôle à cet endroit (rares mais déjà vus).
@ bientôt!
Jean-Philippe
 
T

themathieu

Compagnon
bonjour

flippe pas ! ça va pas explosé :-D
découpe la gaine thermo , et vérifie si une patte n'est pas dessoudé , tu peut ressoudé avec un fer très chaud en limitant de temps de chauffe
je rénove pas mal d'accus li-ion et je peut te dire que les 18650 sont très solide :wink:
vérifie aussi le module de contrôle de charge , le problème viens peut être de lui .
jean-phil a raison, l'idéal c'est d'utilisé une soudeuse par points ( c'est ce que je fait)

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@++
Math
 
M

moissan

Compagnon
merci themathieu pour la reference de la machine a souder par point ... une fois qu'on en trouve une avec gogol on trouve un tas d'autre chose que je ne savait pas ou trouver

le pack lithium en panne contient forcement un truc electronique

si il ne contenait pas d'electronique et que le controle etait fait uniquement hors du pack il faudrait plusieurs fils pour que le truc qui fait la charge puisse voir la tension de chaque element

il existe des pack de plusieur element qui n'on pas de controleur quand les element sont en paralele ... mais la on voit 7.2V ce qui veut dire qu'il y a 2 element en serie , don il faudrait 3 fils

donc dans ton pack il y a un truc qui surveille la tension de chaque element et 2 transistors mos capable de passer tout le courant et de couper la charge ou la decharge dès que la tension d'un element sors de la tension autorisé

bien sur si ce truc electronique deconne il peut faire des coupure aleatoire

je recupère beaucoup de pack de batterie lithium en panne et je trouve souvent que tous les element lithium sont bon ... j'en conclu que c'est le truc electronique qui etait en panne ... et je ne peux pas le verifier comme il s'agit de pack de batterie dont je n'ai pas le bon appareil pour le charger
 
U

Ubert

Compagnon
merci themathieu pour la reference de la machine a souder par point ... une fois qu'on en trouve une avec gogol on trouve un tas d'autre chose que je ne savait pas ou trouver
Lol j’ai eu le même réflexe :wink:
Alors merci Math!
@ bientôt!
Jean-Philippe
 
P

Pilla

Compagnon
Merci à tous pour vos réponses.
J'ai découpé la gaine thermorétractable et ai trouvé le module de charge.
A son entrée, je trouve 3,4V et rien en sortie. Je devrais trouver, je suppose, aux alentours de 7,4V mais je ne sais pas quel était l'état de la charge avant le démontage.
Tout ce que je peux dire c'est que les deux batteries sont bien montées en série et qu'il n'y a pas de problème de soudures à ce niveau. Il y a deux possibilités de panne: une batterie est en court circuit (est-ce possible??), ce que je doute car quand la baladeuse marche elle éclaire bien ou c'est le module de contrôle qui est mort. Je penche pour la deuxième possibilité.
Le module est différent de celui montré par themathieu, sont-ils compatibles?
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T

themathieu

Compagnon
3.4v c'est bien bas a mon avis les batteries sont morte :tatatata54:
pour moi il faut pas tomber en dessous de 3v/ éléments

Math
 
W

Weg57

Compagnon
Salut,

Ne jette pas la baladeuse, un nouveau pack battery vaut moins de 7.50€ sur Aliexpress et
le contrôleur seul 0.36€!:wink:
 
M

moissan

Compagnon
le but du module est d'eviter de decharger en dessous de la tension mini : donc il est normal que quand la tension et trop faible il n'y ait rien en sortie

le probleme est que quand la tension est trop faible ça interdit la charge aussi , parce qu'on considère qu'une batterie trop dechargé est deterioré et deviendra dangereuse

il faut quand même qu'il y ait une difference entre tension minimum pour la decharge et tension minimum pour la charge !

pratiquement je trouve souvent dans les pack que je demonte des element a tension trop faible , qui une fois rechargé sont utilisable avec un autre bms

le principal est que les element ne soit pas resté trop longtemps en dessous de la tension normale sinon il sont definitivement mort

parfois il on l'air de se charger , puis il se mettent a chauffer au lieu de se charger ... c'est remarquable de voir a quel point les accu lithium reste froid pendant la charge : ça prouve leur bon rendement ... quand ça chauffe c'est mort

mais je suis têtu quand je veux charger un element douteux .... parfois il chauffe au debut de la charge , il suffit d'arêter laisser refroidir et continuer a charger et la il se charge sans chauffer

mon but est de construire un super bms avec gestion indepandante de chaque element pour utiliser a l'optimum une multitude d'element et ne pas etre en panne au premier element defectueux
 
M

metalux

Compagnon
etonnant!
sur ta carte de régulation il n'y a que deux sorties + et - batterie ce qui veux dire que ce module ne charge pas chaque élément séparément mais les deux éléments montés en série.
ce n'est pas tip top comme charge sachant qu'en fin de charge on doit respecter scrupuleusement une valeur de tension a ne pas dépasser sur chaque élément, tension qui doit etre mesuré par le module
 
M

moissan

Compagnon
oui 2 bornes pour 2 elements ça ne suffit pas ... j'espere bien qu'en plus des 2 bornes pour le courant principal il y a un autre fils pour le point millieu entre les 2 element ... sinon c'est une absurdité !

le montage de plusieurs element en serie sans controle detaillé de la tension de chaque element est classique pour les batterie au plomb , parce que si ce n'est pas bon ça n'explose pas ... mais pour le lithium le controle de chaque element est indispensable
 
P

Pilla

Compagnon
Il n'y a pas de troisième fil, les batteries sont montées en série et le module aux extrémités de la série.
Si je comprends bien, ce montage n'est pas bon. Cette baladeuse est de gamme professionnelle (Wurth), on pourrait espérer un montage aux normes de sécurité et de fonctionnement.
Le pack va prendre la direction de la déchetterie.Je vais essayer la solution de Weg57 qui suggère de remplacer le pack complet mais comment savoir si pour quelques Euros, je vais acheter un pack qui soit sûr?
 
T

themathieu

Compagnon
Personnellement j'ai souvant rencontrer un montage en série sans équilibrage pour 2 éléments
Je me demande même si j'ai croiser un équilibreur pour 2 accu :spamafote:

Math
 
M

moissan

Compagnon
un troisième fil ne veut pas forcement dire qu'il y a un équilibreur , mais juste une coupure quand l'un des élément sort de la tension autorisé

mais les pack que je démonte sont en général a 3 élément donc 4 fils ... 2gros fils pour le courant principal et 2 petit fil pour mesurer les tension intermédiaire

le bms dont tu montre le liens a 3 bornes marqué B+ B Bm et la 4eme borne non marqué ... mais je n'ai pas trouvé de doc claire pour comprendre
 
Y

yanou

Apprenti
le mieux c'est de rechargé indépendamment chacun des éléments sur un chargeur qui peu faire le li-ion pour monter à % du pack. et changer le module s'il déconne
le li-ion n'est pas trop dangereux (enveloppe dure) c'est le li-polymère qui est dangereux aux néophytes (enveloppe souple)

si le pack n'est pas détecté par le chargeur due à une décharge un peu trop basse oui qu'il le refuse, tu peux le mettre pendant quelques minutes sur un chargeur normal à petite intensité genre
200mA le temps qu'il gagne assez pour le faire détecter par le chargeur LI (pas les deux en même temps bien-sur)

Attention certaine lamelles sont soudées en alliage spéciale qui ne se soude pas à l'étain, il y a du fil de soudure spécial pour ça qui peut aussi souder l'alu à basse température, ou soudure point par point.
je sauve régulièrement des accu pour le modélisme ou fait du ré-assemblage après crash

le but c'est que les deux éléments soient bien équilibrées avant de faire le ré assemblage sachant qu ton type de module ne dispose pas de cette fonction, tu pourras en profiter de te sortir trois fils à l'extérieure du pack pour ensuite faire des charges d'équilibrages toutes les 5 charges.

tu peux utiliser un chargeur de modélisme ça coute pas chers un modèle de base et ça servira pour tous tes accus genre ça
https://fr.aliexpress.com/item/on-s...AWjfnUmCosdLkWUYY_cLTPbrZ1TEiwARoCUaQQAvD_BwE

bonne chance
 
M

moissan

Compagnon
cet après midi j'ai fait mes course dans un super marché et comme d'habitude passage au bac de recyclage : j'y trouve une tablette android ouverte avec la batterie lithium polymere gonflé a bloc comme un coussin , loin de sa forme plate d'origine ... je vais souder un autre lipo pour voir si ça marche

trouvaille du même jour : 2 prise liveplug qui marchent sans problème quand on connaît le moyen de leur faire connaître le réseau cpl homeplug qu'on a déjà
 
M

metalux

Compagnon
le li-ion n'est pas trop dangereux (enveloppe dure) c'est le li-polymère qui est dangereux aux néophytes (enveloppe souple)
Hello

pas trop d'accord avec toi sur ce coup :wink:
une enveloppe dure (métal) va emmagasiner les gaz et arriver a son point de rupture, d'où explosion
une enveloppe souple va gonfler et expulser le gaz rapidement

après il y a le risque d'incendie
 
R

Roland DENIS

Compagnon
Bonjour Je dois me procurer un pack batteries en 48 V 15 A pas de pb je trouve mais me pose question concernant ce dont vous parlez le controleur ou protecteur . Comment est il connecté ? est il indispensable ? juste pour comprendre . Merci bon dimanche grrrr meteo de .................
 
P

Pilla

Compagnon
Re-bonjour,
Je ne vais pas m'amuser à bricoler un pack qui pourrait s'avérer dangereux car je n'ai pas d'expérience en ce domaine. Je pense acheter un pack sur Aliexpress, j'ai sélectionné le pack suivant: https://fr.aliexpress.com/store/pro...94.html?spm=a2g0w.12010612.0.0.7c1c2b81IjCeEg
La baladeuse en question a un bloc alimentation qui sort 8,35V, est-ce que quelqu’un peut confirmer que ce pack est compatible avec son alimentation? Je ne voudrais pas faire une bombe avec une alimentation qui ne correspondrait pas au pack acheté.
Merci pour votre aide.
 
W

Weg57

Compagnon
Oui elle et compatible, la tension du chargeur doit être supérieur à la tension de la batterie,
le bloc chargeur est prévu pour et le module de contrôle de l'accu limitera le courant en fin de charge.

Pour Roland, les packs vendus sont équipés de module de contrôle, si tu assembles toi-même un pack
il te faut obligatoirement un module de contrôle adapté au nombre d'éléments que tu connectes....mais
je te déconseille de le faire si tu ne connais bien le sujet.
 
M

metalux

Compagnon
Bonjour Je dois me procurer un pack batteries en 48 V 15 A pas de pb je trouve mais me pose question concernant ce dont vous parlez le controleur ou protecteur . Comment est il connecté ? est il indispensable ? juste pour comprendre . Merci bon dimanche grrrr meteo de .................

pour faire simple et sans rentrer dans les théories scientifiques , un accu lithium contrairement a ses confrères les cadnium nickel, plomb, métal hybride et autres doit se charger en équilibrant chaque élément, c'est le rôle du fameux module électronique qui mesure et régule la charge sur chaque élément.
Ce module est obligatoire car ces accus lithium nécessite une fin de charge a une valeur très précise et ne supporte aucun compromis sous peine de voir ces accus gonfler et fuir, ou pire: exploser et s'enflammer.
Ces accus ne supportent aucune décharge profonde, si on dépasse un certain seuil de tension bien précis lui aussi, les dégâts sont généralement irréversibles, le module électroniques joue aussi le rôle de surveillant dans ce cas.

hormis tous ces précautions, il faut avouer que ces accus ont pas mal davantage ne serait-ce qu'au niveau capacité
les cartes de régulation ne coutent rien et se trouvent sur eBay très facilement et ce,que ce soit pour 2élements ou plus.

c'est un peu plus clair pour toi?
 
Dernière édition:
R

Roland DENIS

Compagnon
Bonjour oui cela m'informe merci mais ca doit etre cablé dans le pack puisque livré avec son chargeur le gain le plus intressant serait le poids je vais m'occuper de ça merci encore bonne journée .
 
M

moissan

Compagnon
il y a beaucoup de chose a dire sur la construction d'un pack de batterie , mais il faudrait ouvrir un autre sujet uniquement pour ta demande

ce sujet est interressant pour montrer qu'il y a des specailistes ici ... et je vais ouvrir un autre sujet , pour laisser celui la uniquement pour Pilla

et pour Pilla comment est mort ton pack de batterie ? assez vieux pour etre normalement usé ? ou mort trop vite ?

si il est mort trop vite ça peut vouloir dire que son chargeur et son bms est mauvais ... et c'est la que je fait plus confiance a de la fabrication maison que d'acheter du tout fait qui a des defaut
 
P

Pilla

Compagnon
Bonjour,
Après une vingtaine d'heures d'utilisation, le chargeur n'a plus fonctionné et a été changé sous garantie. Après une autre vingtaine d'heures, la torche a commencé a fonctionner de façon épisodique en étant sensible au moindre choc, avec le temps ça s'est aggravé pour devenir inutilisable. La torche fonctionne parfaitement branchée au chargeur mais est inutilisable sur accus.
 
M

moissan

Compagnon
j'utilise des accu rechargable asmann , presque a la même dimension que les lithium ion standard mais juste un peut plus long car il y a un bms a un bout

asmann vend aussi le chargeur qu'il faut , et qui marche très bien pour charger n'importe quel element Li Ion , même si il n'ont pas le BMS integré des accu asmann ... j'utilise ce chargeur pour charger tous les element li ion que je recupère

on peut monter les accu asmann en serie comme des pile , et peut importe leur etat de charge : le premier accu qui est dechargé va couper l'utilisation brutalement quand il arrive a sa tension minimum

l'accu asmann avec son BMS integré et vendu un peu trop cher ... il est plus interessant de construire des pack avec bms au tarif chinois ... mais les accu asmann sont quand même bien pratique pour faire toute sorte d'essai
 
R

Roland DENIS

Compagnon
Merci de cet intéressant sujet et un shema de connexion expliquerai bien comment sont montés ces éléments pour concrétiser le pack avec le, ou les bms, mais bon ce n'est point une obligation non plus .
 
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