Démontage d'une pince ARO

  • Auteur de la discussion midodiy
  • Date de début
M

midodiy

Compagnon
Ma soudeuse par point fait disjoncter le 30mA.
Obligé de la démonter, j'ai fait des photos, le problème est résolu mais je pense que certains pourraient être intéressés.
IMG_20190719_133439.jpg
IMG_20190719_133759.jpg

Le problème est sur la pince, demontage:
Le bornier, entre 2 et 3 c'est le contact quand on appuie àfond, entre 2 et 1 c'est le primaire 220V.
IMG_20190626_195305.jpg



La suite bientôt
 
Dernière édition:
M

midodiy

Compagnon
Le cul est deposé
IMG_20190626_195512.jpg

Les fils du primaire, à noté qu'il est bobiné sur le secondaire
IMG_20190628_122153.jpg

Maintenant le devant, 2 bras, un fixe et un articulé
IMG_20190628_112203.jpg

Détail de fixation des pointes de touche sur les bras
IMG_20190628_112320.jpg

IMG_20190628_120350.jpg

Le bras fixe est fixé par un tampon tangent
IMG_20190628_115920.jpg

Le bras enlevé, on voit une tête de vis chc à l'interieur
IMG_20190628_120908.jpg

Dépose de la vis
IMG_20190628_121019.jpg

Maintenant le bras mobile, il y a 2 vis sans tete qui bloque l'axe de la charnière en laiton
IMG_20190628_125127.jpg

IMG_20190628_125254.jpg

Il y a 2 tresses en parallèle, une en dessous
IMG_20190628_114841.jpg

Une au dessus
IMG_20190628_114931.jpg

IMG_20190628_121316.jpg

On voit 2 ressorts qui ouvrent les 2 bras
IMG_20190628_192116.jpg

L'autre bout des tresses arrivent au secondaire
IMG_20190628_125714.jpg

IMG_20190628_130539.jpg
 
Dernière édition:
J

jf62

Compagnon
Bonjour Midodiy
J'ai la même en 220v mais le boitier est différent, à quoi correspond le basculeur ordi/therm?
 
M

midodiy

Compagnon
Ordi comme ordinaire, si on a mis 0,5s, le transfo est alimenté à partir de l'appui à fond pendant 0,5s.
Thermique: la tempo commence à partir du moment oû le courant est suffisant, utile sur des tôles sales oû le contact se fait mal.
 
M

midodiy

Compagnon
Les dimensions
Diametre fil cuivre du primaire
IMG_20190628_112833.jpg

Le secondaire
IMG_20190628_185714.jpg

IMG_20190628_185637.jpg

Le circuit magnétique
IMG_20190628_113216.jpg

IMG_20190628_113108.jpg

IMG_20190628_112920.jpg

Les bras
IMG_20190628_120620.jpg

IMG_20190628_120510.jpg

IMG_20190628_120523.jpg

Les spécialistes du micro-onde pourront comparer...@jacounet @Abimen @et les autres...
 
Dernière édition:
M

midodiy

Compagnon
La réparation, c'est un bout d'alu cassé de la carcasse qui est tombé contre le transfo et à abîmé le bobinage.
J'ai écarté délicatement les fils et mis de la colle 2 composants.

IMG_20190628_130746.jpg


IMG_20190628_141201.jpg
 
G

geger

Compagnon
Merci @midodiy,
cette plongée dans les entrailles,
et ce relevé de cotes me permettent de prolonger mon fantasme d'en faire un, un jour,
j'ai déjà les bras* pour...
manque le gingin :wink:

*cuivre
 
M

midodiy

Compagnon
J'ai fait quelques mesures:
-resistance primaire 0,6 OMEGA
-tension secondaire à vide 3,4V pour 235V primaire
-courant primaire à vide 15A avec une pince amperemetrique BERNER et 10A avec une HEME.
 
J

jacounet

Compagnon
Salut .
Dans ta mesure , manque la largeur du noyau .
Sinon je suis dans ces dimensions là à peu près , je re relève ça sur EGM ...et publie ici les résultats .
Sinon ton impédance primaire à vide ( si 10 A conso) ...230/10= 23 Ohms .
Il ont fait une sacré saignée sur les tôles I+E , Fer/Silicium sur cette pince ARO , d'où pertes magnétiques voulues fortes en charge .
Dis nous ta tension secondaire à vide et en Charge/soudure , et ta conso. en soudure .
Si possible :mrgreen:
Jac.
 
Dernière édition:
P

Père-Pendiculaire

Apprenti
Bonjour,
J'ai celle-ci que je fais fonctionner en 380V:
IMG_20240311_083655.jpg
 
M

midodiy

Compagnon
:smt017 comment expliquer une telle différence ?
C’est pas la 1ere fois que je constate une différence entre mes 2 pinces ampèremètrique. J’ai un chargeur de batterie qui envoi des alternances découpées par thyristor, les 2 pinces ne sont pas d’accord alors que si je mesure un courant continu, c’est OK. Le courant à vide d’un transfo saturé n’est pas sinusoïdal.
mais surtout : en même temps ?
Non, au même endroit oui mais 2 essais successif.
 
J

jacounet

Compagnon
Salut Midoddy.
Pour infos , ma soudeuse par points dite EGM ( équivalent gros moche ).

Dimension d'EGM.

Diamètre du fil primaire =1.5 mm
longueur de l'empilement des tôles =102 mm.
longueur/largeur des tôles "I+ E"==>127.3mm sur 105.7 mm
largeur du noyau 42.16 mm.
Surface du noyau 10.2x4.216=43.0032 cm².
Puissance nominale moyenne calculée espérée , suivant surface du noyau avec la formule empirique du transfo ==>43.0032² =1849,27 Watts ... si fonctionnement permanant .
section Cu du secondaire et des bras 51x10mm=510mm² .

caractéristiques électriques .

-conso à vide 3.06 A , sous 225 V efficaces secteur .
-pertes fer==> 225Vx3.06Ax cos phi 0.31 = 214 Watts .
-tension secondaire à vide =1.78 Volts .==> en charge 1.4 à 1.5 Volts suivant épaisseur des tôles
avec 129 spires au secondaire , 1 spire au secondaire .
-tension primaire Boucherot sans saturation ( sur tôles 1.5 Tesla ) sous 150mA de conso à vide 145,5 Volts si N=140 spires .
- L primaire au pont=116 mHenry.
-r primaire= 0.3 Ohms .
Puissance instantanée sur 2 secondes à la soudure ==> 5500 Watts .
rendement avec 214 Watts de pertes fer et 214 Watts de pertes Joules ==> 5500-428 : ( 5500), = 92.21 %.
A+.
Jac .
 
G

geger

Compagnon
C’est pas la 1ere fois que je constate une différence entre mes 2 pinces ampèremètrique. J’ai un chargeur de batterie qui envoi des alternances découpées par thyristor, les 2 pinces ne sont pas d’accord alors que si je mesure un courant continu, c’est OK. Le courant à vide d’un transfo saturé n’est pas sinusoïdal.

Non, au même endroit oui mais 2 essais successif.
Moi aussi, j'ai constaté des différences entre mes différents appareillages,
mais pour évaluer (et peut-être comprendre) la dispersion importante (50%!) des caractéristiques de ces deux pinces,
il faut qu'elles mesurent vraiment la même chose au même moment...
n'est-il pas ? :wink:
 
L

la goupille

Compagnon
Bonjour
Derrière un thyristor le courant n'est plus sinusoïdal.
Il faut sans doute une pince TRUE RMS.
La majorité des pinces sont pour du beau courant bien sinusoïdal.
Luc
 
G

geger

Compagnon
Derrière un thyristor le courant n'est plus sinusoïdal.
Il faut sans doute une pince TRUE RMS.
La majorité des pinces sont pour du beau courant bien sinusoïdal.
Bon, d'accord, merci, ça, on était au courant! :smt023
M'enfin, là, il n'y a pas de thyristor, si je ne m'abuse...
c'est juste un transfo-fo-fo... :wink:
Donc on dit quoi ? :mrgreen:
 
M

midodiy

Compagnon
Déjà dit! Le courant d’un transfo saturé n’est pas sinusoïdal.
 
G

geger

Compagnon
:smt023 merci encore :wink:
on aurait des oscillogrammes de transfo saturé, (et de combien saturé) ?
pour comparer avec du courant haché (et comment haché) ?
pour comprendre à quel point deux pinces ampèremétriques basées sur le même principe pourraient donner des résultas si différents ?
Bon,
bonne soirée :wink:
 
J

jacounet

Compagnon
C’est la photo avec les 14,75mm à multiplier par 2. Soit une section de 29,5X96=28cmcarré.
Mon transfo est plus petit que ton EGM.
ARO a semble t-il plus saturé son transfo à vide , pour atteindre les 10A à vide ( 15 A me parait élevé , une des 2 ,pinces n'est pas True RMS sans doute ) en diminuant son nombre de spires primaire , pour avoir une tension secondaire plus élevée , on est sur une seule spire au secondaire si j'ai bien vu .
Donc résultat on diminue le rendement , mais ça soude bien quand même .
Moi sur EGM j'ai une fuite sur mon secondaire , je prends des bourres ou fait disjoncter mon différentiel . , faut que j'isole mieux mon secondaire.
PS: Y-a une pince Ampèremétrique 10 000A sur Ali Ex à spire de Rogowski , pour moins de 50€ ( de mémoire ) port compris , j'en ai une ...de chez Ru Shui ( vendeur) modèle 690A ou690B .
Attention je donne juste l'info ...y-a pas en Europe l'équivalent ...!!! :mrgreen:
Fonctionne bien après apprentissage de la mise en fonctionnement , avec enregistrement du courant , pas vérifié si TRMS , oui sans doute car spire de Rogowski, qui avec un intégrateur intègre la dérivée ( pic ) du courant .
Evidemment si bug dans le programme du µ contrôleur/afficheur de l'engin ,( mais pareil sur multimètre )... on serait marron .
A+.
Jac .
 
Dernière édition:
F

FB29

Rédacteur
La saignée que l'on voit dans les tôles semble surtout prévue pour laisser passer un élément mécanique ?

Le concepteur ne s'est peut être pas embêté à trouver un autre montage, jugeant que les performances ne seraient pas trop altérées :smt017 ?

Ou alors c'est le contraire, il s'est dit, tiens puisqu'il a fallu faire une saignée pour modifier les performances, autant s'en servir pour y faire passer ce satané tirant qui m'embête :mrgreen: !!


IMG_20190719_133759.jpg


IMG_20190628_185637.jpg
 
G

guy34

Compagnon
la même saignée en haut du transfo
surprenant en effet ; d'autant que c'est sur le côté du circuit ( et pas en haut ) ; puisque sursaturé , le rôle est amoindri pour la puissance , et le fer du tirant fait office de béquille..
A+++++
 
F

FB29

Rédacteur
En même temps elle n'est que d'un côté, l'autre côté est intact. Il y a saturation au niveau de l'étranglement, mais sur une petite distance, et sur une partie de la section totale que l'on peut évaluer à 25 %, à la louche, en comptant les deux cotés. Les performances ne sont peut être pas si affectées que cela :smt017 ?

Ce ne serait pas le cas bien sûr dans le cas d'un véritable entrefer, mais ce n'est pas cela ici.

Le tirant joue le rôle de toute petite béquille, vu l'espace entre les tôles et le tirant.
 
Dernière édition:
F

françois44

Modérateur
Sur mon modèle de pince, aucune saignée, le tirant passe au-dessus des tôles.
 

Sujets similaires

F
Réponses
160
Affichages
3 818
jacounet
J
F
Réponses
11
Affichages
1 385
jeanmichel1946
jeanmichel1946
thierry74
Réponses
9
Affichages
1 181
thierry74
thierry74
C
Réponses
0
Affichages
3 353
caramel
C
M
Réponses
126
Affichages
6 157
thierry74
thierry74
T
Réponses
28
Affichages
2 912
Tristan l'apprenti
T
N
Réponses
78
Affichages
9 399
nipil
N
E
Réponses
13
Affichages
2 178
Eskichagar
E
Haut