Cuve de stockage agitée

  • Auteur de la discussion dc85
  • Date de début
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous!

Je souhaite motoriser une cuve de stockage de miel (maturateur, dans le jargon). Inox 1,5mm, h=1m, diam=63cm. Il faudra aussi que je bricole un peu le couvercle pour qu'il soit fixe, étanche à l'aire et capable de supporter le moteur en marche!

Je pense qu'une vitesse de l'ordre de 30tours/minute devrait faire l'affaire. Par contre, niveau puissance, je sais pas ttop vers quoi aller.

Vous avez des adresses de sites pour trouver un moteur adapté? Avec motoréducteur du coup!

Merci pour vos conseils!
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #3
Salut!

Merci pour le lien! Je vais jeter un oeil, mais à priori, il s'agit de moteurs d'extracteurs, et non pas de maturateurs! L'application est différente (extraction = vitesse élevée pour récolter le miel par force centrifuge, maturation = période de repos du miel entre extraction et mise en pot, durant laquelle je brasse le miel pour assouplir la cristallisation, donc vitesse lente mais résistance du liquide)
Donc à voir si encore assez de couple à basse vitesse! Et puis, si je peux trouver un peu moins cher... :D
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #5
Salut Bernard!

Idem, ce sont des motorisations d'extraction, pas la même application que ce que je recherche! Je ne pense pas que la perceuse va tenir le coup!
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 445
Maisons Alfort
bonjour
le moteur a un variateur
Plage de vitesse réglable manuellement de 0 à 280 tours par minute.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 516
FR-84 Cavaillon
Désolé, il y a pas mal de système tu devrais pouvoir trouver
Le miel je me contente de le manger, les champs de lavande ne sont pas bien loin en Provence.
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #8
Oui, mais c'est un varitateur de fréquence! On ne perd pas en couple dans ce cas? Pour être sur que le moteur ne chauffe pas face à la résistance du miel!
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 445
Maisons Alfort
re
je ne sais pas
et dans le commerce trouves tu ce malaxeur?
pour voir les caractéristiques du moteur
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 516
FR-84 Cavaillon
bonjour
le moteur a un variateur
Plage de vitesse réglable manuellement de 0 à 280 tours par minute.
Oui, une perceuse de qualité en serait certainement capable.
 
M
Milodiou
Compagnon
18 Sept 2011
1 618
:smt039
Un moteur d'agitateur de tank à lait ça devrait aller. Il y a des casses spécialisées.
Si tu veux j'ai un moteur et l'agitateur qui viennent d'un tank de 1000 litres, je peux te donner les caratèristiques ou te l'échanger contre du miel :-D
Sur les tank à lait, le couvercle est fin mais il y a une armature vissée qui supporte l'agitateur.
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 445
Maisons Alfort
re
sur un site "extraction maturateurs - Lerouge Apiculture"
KIT DE MOTORISATION SEUL par perceuse
Traverse + courroie sous carter + pignons.
Permet de motoriser votre extracteur manuel par
adaptation de votre perceuse. Réf. 6812080
la puissance d'un moteur est donné pour 80 Watts
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
et pourquoi pas essayer de récupérer un vieux pétrin industriel? les grosse cuve qu'on vois défois chez le boulanger du coin, sa tourne pas vite, sa a du couple...
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #15
re
je ne sais pas
et dans le commerce trouves tu ce malaxeur?
pour voir les caractéristiques du moteur
J'ai vu un modèle de 0,25CV en 220V (0,18kw) pour 300kg. Je suis sur du 420kg, donc un peu plus puissant. Je vois même des vitesses de 13 tours/minute.

Oui, une perceuse de qualité en serait certainement capable.
Pour le moment, je fonctionne avec une perceuse, mais ce ne sera plus possible car je vais augmenter le volume produit. Les problèmes qui seront rencontrés sont :
- vitesse de rotation élevée
- durée de vie de la perceuse en fonctionnement en continu pendant 5minutes avec une telle résistance...
- je dois rester à côté à la tenir. Je cherche à automatiser un peu cette étape!

C'est possible, mais combien de temps dure cette maturation.
La durée de maturation dépend de plusieurs paramètres, mais à priori, le brassage sera effectué par périodes de 5 minutes 1 à 2 fois par jour.

:smt039
Un moteur d'agitateur de tank à lait ça devrait aller. Il y a des casses spécialisées.
Si tu veux j'ai un moteur et l'agitateur qui viennent d'un tank de 1000 litres, je peux te donner les caratèristiques ou te l'échanger contre du miel :-D
Sur les tank à lait, le couvercle est fin mais il y a une armature vissée qui supporte l'agitateur.
J'avais pensé à ça aussi, mais j'ai pas encore exploré cette piste. Je veux bien les caractéristiques de ton moteur! Pour le miel, je suis en rupture de stock pour le moment!

et pourquoi pas essayer de récupérer un vieux pétrin industriel? les grosse cuve qu'on vois défois chez le boulanger du coin, sa tourne pas vite, sa a du couple...
Une autre piste intéressante! Merci!
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 392
FR04200
Bonjour
Je pense que tu veux faire du miel crémeux.
On ne brasse pas en continu,une ou deux fois 1/4 d'heure au bon moment. Si tu brasse trop le miel déphase, invendable sauf en miel de cuisine.
La miellerie est un peut enneigée, mais je vais voir les vitesses et puissances dès que possible.
J'utilise le brasseur depuis plusieurs années, On peut faire le même boulot avec la pompe, ce que je voulait faire cette année mais se serra pour la prochaine récolte.
https://www.icko-apiculture.com/fr/multimel-300-500-kg-0-37-kw.html
Je pense que le brasseur est en réalité fabriqué par Thomas.
J'utilise le même brasseur pour l'ensemencement.Pas sur que la pompe soit aussi efficace pour cette opération.
Luc
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #17
Salut!

Exact pour la durée de brassage, sauf que j'avais 2x 5'/jour en tête! (cfr mon dernier post)
Le lien est effectivement approchant de ce que je veux mettre en place (sauf au niveau du prix :mrgreen::mrgreen:)

Dès que ça fond, je suis preneur des puissances et vitesses! Je commence à avoir une idée plus claire de ce que je dois chercher!
 
M
Milodiou
Compagnon
18 Sept 2011
1 618
J'avais pensé à ça aussi, mais j'ai pas encore exploré cette piste. Je veux bien les caractéristiques de ton moteur! Pour le miel, je suis en rupture de stock pour le moment!
Je te ferais une copie de la plaque Jeudi.
Je sais que c'est solide car le moteur tourne des jours sans arrêter, c'est pas aussi pâteux que le miel mais l'agitateur doit être différent.
Un pétrin c'est une bonne idée.
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #19
Salut! Petit tour à l'atelier hier pour voir ce que j'avais comme moteur! J'en ai deux qui font 1380 tours/min, avec motoreducteur 1/20, mais j'ai peur que la puissance soit un peu faible : 0,18kW...

Et je devrai quand même passer par un variateur électronique! Auelqu'un sait me dire ce qu'il en est du couple avec un tel variateur?
 
Dernière édition:
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 392
FR04200
Bonjour
Sur mes deux brasseurs
Moteur: 1500 t/mn, 0,37 kw . Un en tri l'autre mono.
Réducteur 1/60, arbre creux Ø 25.
L'axe du brasseur est en alu.
Il n'y a pas trop de sauce au démarrage! J'ai une grosse rondelle de bois (Ø 300 moyeu acier) que je pose sur le dépassement de l'arbre qui sert d'aide au démarrage, parfois..
Le model tri ( sans variateur) démarre bien mieux.
Un variateur me semble inutile pour cette application.
Luc
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #21
Salut!

Tu brasses quelle quantité de miel avec ça?
Je suis d'accord pour l'inutilité d'un variateur, mais si j'utilise les moteurs que j'ai déjà (à voir), il faudra que je réduise la vitesse, ils tournent à 70 tours/minute... Mais ils ne font que 0,18kw, donc d'après ce que tu me dis, ça risque d'être un peu juste... Même si j'ai trouvé l'un ou l'autre modèle dans le commerce qui faisient la même puissance! Après, tant qu'à mettre un variateur, ça pourra aider au démarrage en partant moins vite!
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 392
FR04200
Bonjour
Je t'assure qu'il n'y a vraiment pas de rab de puissance, une fois démarré cela tire toujours bien sur le moteur.
Je passe sur le maturateur 200 ou 400 kg le même appareil.C'est pas la capacité du maturateur qui compte, mais la taille de l'hélice, le nombre de barre transversale.
Je mets des plus longues pour le 400 kg et la même hélice que pour 200 mais tourne un peux plus longtemps.
Tu auras des photos si j'y arrive, cela merde complètement en ce moment.
J'ai refait les supports. Ceux de Thomas sont minables.
Luc
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonjour
Je t'assure qu'il n'y a vraiment pas de rab de puissance, une fois démarré cela tire toujours bien sur le moteur.
Luc
Re! Pas sur de comprendre le sens de ta phrase! J'aurais tendence à la comprendre comme "il n'y a vraiment pas trop de puissance", ce qui ne fait pas mon affaire, vu que mon moteur est 2x moins puissant!

Je suis preneur de photos, notamment pour l'hélice!

Bonjour
J'ai refait les supports. Ceux de Thomas sont minables.
Luc
Je suis pas étonné :D
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 392
FR04200
Bonjour
Oui! Les 370 W ne sont pas de trop.
Le premier brasseur: Le copain, dégoutté me l'a donné.Il s'est fait dépassé de peux par la cristallisation et ne possédait pas la rondelle de démarrage.
Brasser avant le début de cristallisation ne sert à rien.Il faut briser les liaisons hydrogènes qui se forment, mais pas trop sinon le miel déphase. Mais cela marche quand même.
C'est pour ceci, entre autres que je veux faire avec la pompe.
Tu aura les photos, par courrier s'il le faut! Ma méconnaissance de l'informatique n'aura pas le dessus!!!
Les meilleurs cristallisations se font vers 15 °C, cristallisation rapide, les cristallisations lentes donnent de gros cristaux.Je cristallise à 17 °C ( pompe à chaleur) et passe à 25°C pour le brassage.
On sort un peux beaucoup de l'usinage, mais pour la partie miel on se téléphone.
Luc
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #25
Ok, c'est donc bien comme ça que j'avais compris la phrase... Je ferai un essai, mais 180w, ça risque d'être un peu court... Dommage, je ne sais pas à quoi je vais pouvoir dédier ces moteurs du coup... Le rapport du motoréducteur m'empèche de les utiliser pour mon projet d'extracteur, pour lequel ils auraient pourtant une puissance plus adaptée!

Peut-être que la pompe peut effectivement être une solution... J'ai deux pompes péristaltiques que je n'ai pas encore utilisées sur du miel... J'ai peur de deux choses : que la viscosité soit trop importante pour que la pompe aspire et que tout ne soit pas aspiré...

Si tu as besoin de conseils informatiques, n'hésite pas! :wink:

C'est sur qu'on n'est plus vraiment dans le domaine de l'usinage! Au pire, on peut passer en mp...
 
M
Milodiou
Compagnon
18 Sept 2011
1 618
:smt039
J'ai regardé mon moteur d'agitateur. Je n'ai pas trouvé la puissance. C'est un tout petit moteur triphasé, vu la taille ça doit être 1/3cv, avec un réducteur au bout. 1250 (??)-->32 tr/min

Je pense que tu pourrais faire un essais avec les petits réducteurs que tu as en stock. Un variateur ne t'aidera pas au démarrage mais tu pourrais mettre un étage de poulie pour réduire ta vitesse 4 fois. Tu seras à moins de 20tr/min avec 180W * 4*20 de puissance moins les pertes, ça ce tente.
 
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 644
Tirlemont Belgique
Bonjour, après lecture je m'étais fait mon opinion la photo présentée par Lagoupille confirme cette idée.

Récupérer un moto-réducteur à vis sans fin ne devrait pas être trop compliqué.
le monter sur le couvercle ne pose pas de problème non plus.
 
D
dc85
Ouvrier
20 Déc 2013
320
Walcourt, Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #28
Salut!
Merci pour les réponses!
Bien vu la démultiplication! Je sais pas pourquoi, j'étais braqué sur mon moteur en prise directe... En plus, il ne sera pas dans le chemin du coup! Et pas besoin de démarrage progressif, pour atteindre 20 tours minute, c'est déjà pas rapide! Bête question : y a moyen de mettre un "minuteur" sur du triphasé?

Autre bête question : un motoréducteur à vis sans fin, c'est quoi? C'est le motoréducteur "classique" ou c'est quelque chose de particulier? Je suis pas un expert dans le domaine!
 
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 644
Tirlemont Belgique
Bonjour,
Tu peux le considérer comme moto-réducteur "classique" regarde la photo de lagoupille c'en est un reconnaissable au fait que l'arbre est perpendiculaire à celui du moteur qui l'anime.
mais le moto-réducteur "planétaire" ( tout aussi classique) présente l'axe moteur et "de sortie" dans un même plan.

Oui tu peux commander un moteur triphasé par minuterie programme ou tout ce que tu veux à la condition de le commander par relais (la bobine du relais étant en mono voir même en très basse tension de sécurité).
 
M
Milodiou
Compagnon
18 Sept 2011
1 618
Il faudrait que tu nous dises la vitesse idéale pour l'agitateur, après, c'est pas bien compliqué de faire le même genre que ce qu'il y a chez Icko en allant récupérer un moteur sur une vieille pompe ou une machine à laver. Le seul point sensible c'est de préserver le miel des graisses ou des poussières qui ressortent de la mécanique.
 
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