convertisseur chinois 220v mono / 400v tri

  • Auteur de la discussion laurent75
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D

dru

Nouveau
Mince, j'étais parti pour faire les branchements, j'avais préparé mes 3 câbles du 220 et mes 4 de la prise tri en sortie du commutateur et je me rend compte que je n'ai pas de fiche pour la terre sur mon variateur.
IMG_20190310_140323.jpg

J'ai 2 fiches pour le 220 (L et N) et 3 pour le tri (W, V et U) mais pas la GND, contrairement au modèle AT2 comme on peut le voir sur la notice.
Du coup je branche où mes 2 cables de terre?
 
O

osiver

Compagnon
Et la borne entre N et W, elle y est. Vérifiez si elle est en contact avec le radiateur par exemple. :shock:
 
G

guy34

Compagnon
salut ,
c'était déjà border-line , ce nouveau genre d'outil , mais ça commence fort !!!! il semble que 6 bornes soient présentes , mais ne correspond pas à la doc , du moins aux bornes à la sortie 400 ...... !!!
alors il y a celles de la sortie 230 , avec la borne ground , mais à gauche toute ...
à mon avis si cette borne terre existe , ce serait à gauche ; mais bien regarder à l'ohmmètre la liaison avec le radiateur comme dit par osiver ;
grande méfiance avec ce matos qui ronronne pas , mais qui tousse comme un marteau-piqueur ...
j'espère que ça va marcher
GUY34
 
O

osiver

Compagnon
Je persiste à penser que les bornes LN sont bien à gauche. En effet l'étiquette sur la photo est coupée pour déplacer LN à gauche et supprimer la partie GND de l'étiquette. De plus la borne entre N et W n'a pas de vis me semble-t-il.
Espérons que c'est bien le GND.

Sinon, ouvrir le boîtier si possible et rechercher une borne de masse, il doit bien y en avoir une ! :twisted:
 
G

guy34

Compagnon
En effet l'étiquette sur la photo est coupée pour déplacer LN à gauche et supprimer la partie GND de l'étiquette. De plus la borne entre N et W n'a pas de vis me semble-t-il.
ah oui ! j'avais pas remarqué ; tu devrais avoir raison ...... c'est pas clair du tout
 
O

osiver

Compagnon
À la réflexion, ils ont du se dire que la terre au milieu facilitait le câblage secteur/moteur et sert aussi de séparation ... si c'est la borne du milieu :P
 
D

dru

Nouveau
Le problème c'est que j'ai pas de multimetre et la fiche du milieu qui n'a pas d'étiquette, n'a pas de vis non plus.
En plus on voit bien que sur la notice, mon modèle AT4 n'a pas GND de représenté contrairement au AT1.
 
O

osiver

Compagnon
J'ai un peu regardé les vidéos et autres sources concernant ces XSY-AT1, il semble qu'ils ont eu plusieurs générations. J'ai vu au moins 3 versions avec des câblages différents.
j'ai pas de multimetre
Ce serait le moment de s'en procurer un ou de voir avec quelqu'un de votre entourage pour vous aider. :wink:
 
G

guy34

Compagnon
RE ,
dru , toi aussi tu as lu la notice .... et je te suis dans le trouble ci-dessus !!! et je vais avancer un petit peu plus : cette borne ( et la terre donc .... ) n'a pas dû être oubliée " par hasard " ; et de là à penser que si on lui colle " quand même " la terre dessus , il n'est pas exclus que ça fasse vinaigre et alors la garantie ....... il faudrait pouvoir en discuter avec le constructeur , ou le vendeur ..... mais c'est loin et exotique !!!!!!!!!!!!!!!!
pardon de te le dire , mais tu essuies les plâtres à ton corps défendant , et les exemples , j'en voie pas ;
qt à de quoi mesurer , il t'appartient de te doter ....
urgent de réfléchir
GUY34
 
M

midodiy

Compagnon
C'est un variateur simplifié, peut etre pas besoin de terre!
Normalement dans un variateur, la cosse de terre sert de relais entre le fil V/J du cordon d'arrivé secteur et le fil V/J du cable qui va vers le moteur. Donc un domino fera la meme chose.
Quand il y a un filtre secteur en entrée de variateur, la terre va au point commun des 2 condensateurs Y mais ce filtre n'existe pas toujours.
Le radiateur? A la terre? Les composants qui sont fixés dessus sont isolés sous 2500V. Toujours mieux de le mettre à la terre mais bon...
Dans la video de laurent75, on voit que pour les essais, la terre n'est pas connecté.
 
D

dru

Nouveau
C'est un variateur simplifié, peut etre pas besoin de terre!
Normalement dans un variateur, la cosse de terre sert de relais entre le fil V/J du cordon d'arrivé secteur et le fil V/J du cable qui va vers le moteur. Donc un domino fera la meme chose.
Sauf à être double isolement, la terre est impérative. :???:
Du coup, je suis un peu perdu, je fais quoi ?
Un domino ne suffit donc pas ?
Je viens d'écrire sur le site chinois, on verra bien si ils répondent.
J'ai aussi cherché sur le net et j'ai fini par trouver une vidéo chinoise où apparemment il n'y avait pas de terre branchée, juste 2 câbles pour le 220 et 3 pour le moteur.
Laurent75, comment as tu fait tes essais, sur tes photos je ne vois pas non plus de terre.

Quels sont les risques si la terre n'est pas branchée ?
 
L

laurent75

Apprenti
Bonsoir à tous ,
Effectivement pour faire les tests j'ai pas mis de terre....parce que je n'ai pas trouvé la borne et je me suis dis qu'il devait falloir ouvrir pour la brancher.....
Bien sûr le risque n'est pas nul ! Surtout sur nos vieilles machines.... Le risque est tout simplement l'electrocution par défaut d'isolement. Il s'estime aussi en fonction de l'état des matériels utilisés et de son expérience mais ça c'est pas la norme....
 
O

osiver

Compagnon
Un domino ne suffit donc pas ?
Non !
Il va bien assurer la continuité de la terre entre l'arrivée mono et le moteur ou la machine, pas la mise à la terre du variateur en particulier les parties métalliques accessibles. Pas non plus le bon fonctionnement du filtre d'entrée du variateur. :???:
 
M

midodiy

Compagnon
Je suis pas exactement d'accord!
Il faut relier le moteur à la terre, oui, imperatif donc un domino.
Le variateur n'est pas à la terre? Pour moi pas de probleme, surtout que le boitier plastique est tres enveloppant, il couvre completement le radiateur sauf derriere. Je le répéte, le variateur n'a pas besoin de la terre pour fonctionner.
Ça ne doit pas arreter les essais de Dru et lors du montage final , le variateur sera fixé sur quelque chose donc le radiateur ne sera plus accessible. La ventilation se fait sur le coté au dessus et en dessous.
La seule chose vraiment importante si on parle de securité, que tout bricoleur doit avoir en debut de ligne de son atelier, c'est un disjoncteur ou interrupteur 30mA. C'est une question de vie ou de mort!
 
D

dru

Nouveau
La seule chose vraiment importante si on parle de securité, que tout bricoleur doit avoir en debut de ligne de son atelier, c'est un disjoncteur ou interrupteur 30mA. C'est une question de vie ou de mort!
Etant donné que j'ai pas l'intention de décéder dans l'immédiat :roll: c'est justement le type d'infos que je souhaite avoir afin d'éviter tout risque inutile.
Pouvez vous m'expliquer ce qui est donc le mieux à mettre en place ?
Je n'ai pas d'autres machines dans mon garage, mise à part une perceuse à colonne et un petit touret.
Il faut donc que j'installe quoi et où ? Au début, j'avais pensé mettre un disjoncteur 30mA entre ma prise 220 et mon variateur mais je n'y connais rien, c'est juste ce que j'avais lu sur le net. Quels branchements, quel type de disjoncteur, quel modèle, ... ?

Sinon le vendeur m'a répondu, je n'ai pas mon variateur sous les yeux, mais il m'a dit de brancher la terre sur la borne verte la plus à gauche au dessus.
Je regarderai ce soir à quoi ça correspond.
 
M

midodiy

Compagnon
Un exemple:
https://www.bricodepot.fr/reims/interrupteur-differentiel-40a-type-a-/prod55962/
Quand on bricole, il arrive toujours un moment oû on touche un fil sous tension. L'erreur est humaine. Dans ce cas, le differentiel saute. On ne reste pas accroché au fil, on est souvent seul dans son atelier.
Si une machine a un defaut d'isolement, par exemple un moteur, un fil du bobinage touche la carcasse, le differentiel saute si la carcasse est a la terre. Si pas à la terre, on se prends une bourre quand on touche le moteur, le differentiel saute pour proteger la personne.
 
G

guy34

Compagnon
bonjour à tous ,
la liaison de mise à la terre , elle est indispensable pour une détection maximale de défaut , autrement dit ça contribue à augmenter le débit d'un défaut pour encore mieux le voir et couper le jus ; si toutes ces carcasses qu'on peut toucher ne sont pas reliées , le défaut s'écoulera par ce qu'il trouvera : soit par la pose sur le sol , soit par le gars qui va le toucher , le plus souvent les deux et par le chemin le plus facile ( si on est pied nu et en sueur , notre compte n'est pas assuré de tenir longtemps .... ) ;
donc le mieux est la bonne liaison JAMAIS COUPEE ; et pour ce var , soit il est dans un coffret mis à la terre et monté dedans isolé de ce coffret , soit il va trouver une liaison pour être lui aussi à la terre , mais je suis un bon peu comme midodiy...... ; et c'est encore trouble cette réponse du vendeur , comme quoi le fabriquant DOIT trancher ( en principe , il doit savoir , non ? )
il te faut un outil de mesure
A++
GUY34
 
D

dru

Nouveau
Est ce que le montage ci dessous vous parait cohérent et correct niveau sécurité ?

schéma_PCF1405_mars-12-182824-2019_Conflict.png
 
O

osiver

Compagnon
Alors, dès l'instant où vous avez une prise secteur murale, il doit y avoir en amont un différentiel 30mA désservant la ligne (au niveau du tableau).
Donc, inutile d'en ajouter un localement. Par contre en mettre un (+ disjoncteur magnétothermique si c'est un interdiff) en tête de ligne s'il n'y en a pas ou si vous tirez une ligne spécialisée.
Pour le reste, c'est correct si la borne indiquée par le vendeur est bien une borne de terre. De ce point de vue, je suis dubitatif. Je crains une confusion entre GND au sens 0V ou référence pour les commandes et PE terminal qui est ce que nous cherchons.

Avant de passer au câblage définitif, vous devriez ouvrir le variateur pour examiner ces borniers et voir exactement ce qu'il en est.
 
A

Ambiorix

Compagnon
Bonsoir,

Si l'alimentation du variateur se fait comme sur ton schéma , il a un manque de sécurité suivant la recommandation faite par Control Technic (marque possédant entre autre Leroy Sommer).

SK.PNG
 
Dernière édition:
G

guy34

Compagnon
salut ,
il ne faut pas embrouiller davantage le sujet...... restons sur l'essentiel
A++
GUY34
 
M

midodiy

Compagnon
Laurent75 nous a fait des photos du variateur mais pas du coté prises, impossible d'en dire plus.
Comme osiver, je vois mal la terre sur les connecteurs des circuits de commande du haut. A t'on la description/utilisation de ces connecteurs verts?
Sinon, il suffit de mettre le radiateur à la terre, un fil et hop là, on en parle plus!
Pour Dru, le 30mA c'est pour toutes les prises de l'atelier, du coup un seul suffit en tete de tout.
 
D

dru

Nouveau
Bonne question en effet, la doc ne montre pas la disposition des bornes et je ne le vois pas non plus sur les photos ... :eek:
voilà
Description bornes.png

Le vendeur semble me parler de celui le plus à gauche, il est identifié par un sigle chinois, contrairement aux autres qui correspondent au tableau ci dessus.
IMG_20190312_202559-2.jpg
 
O

osiver

Compagnon
@dru , ce que la doc ne montre pas et vos précédentes photos non plus, c'est où physiquement se trouvent les bornes.
Sur la dernière photo, on voit maintenant X3,X2,X1, COM ... de gauche à droite. Ce n'est pas intuitif.

Bien que je ne parle ni ne lise le :smileJap:, avec une photo lisible de l'idéogramme de la borne de gauche, on pourrait le comparer :wink:
 
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