convertisseur chinois 220v mono / 400v tri

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laurent75

Apprenti
Et voilà j'ai reçu le variateur, commandé sur aliexpress en exactement 6jours. Aucun frais de douane :roxxx:
 
M

midodiy

Compagnon
Normal...c'est les douanes qui t'envoie la facture 15 jours apres :-D
 
D

Danielb42

Compagnon
Hello Laurent ,
pourrait tu mettre une photo de la plaque moteur ou les deux plaques si il y a.
 
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L

laurent75

Apprenti
Bsr Daniel,

désolé pour le retard, mais bcp de taf en ce moment.....
IMG_0468.JPG
 
L

laurent75

Apprenti
Donc j'ai bien reçu le variateur 2.2kw... livré en 6 jours, bref que du bon. Je déballe pour voir si il y a bien la doc, nickel tout y est !
Stupéfaction !! Je regarde le schéma de câblage input 220v output 220tri.... je me suis planté :guitou59:

Ce n'est que plus tard que j'ai enfin le temps de regarder cette doc. C'est pourtant clair, il y a plusieurs modèles AT1/AT2/AT3/AT4
le mien est un AT4 single phase to 380 three phase. Mais le schéma de câblage ne montre pas le AT4....!

AT1 single phase to 220 three phase
AT2 single phase to 220 single phase
AT3 three phase to 380 three phase

donc c'est bon, reste plus qu'a brancher...ce sera pour le we prochain !

Désolé Wilfried pour cette confusion !
 
M

metalux

Compagnon
Bonjour
va falloir qu'on m'explique comment dans si peu de volume et a cette puissance on peu transformer du mono en tri :smt017
je serais curieux de voir comment est faite la platine électronique
 
S

saquet

Compagnon
bonjour
je pense que ça viens de la réduction des dimentions des capas de filtrage et autres, un micro qui fait tout dans une seule puce alors qu avant on avais une quantité de circuits esclaves ,aussi une ventilation forcé en vue de la compacité du var

en proto je viens de modifier un var tri400 vers mono tri400 ,la tension bus 645/655 suivant le moment de la journée ce qui donne en tension
RMS 650/1.414=460v donc + 15%

https://www.usinages.com/threads/modif-d-un-var-tri400-en-mono230-vers-tri-400v.118914/

ce var doit sortir les meme tensions

je me pose la question de la vie prématurée du moteur :smt017

bon 15%ce n ai pas la mere a boire ça doit rester dans les limites de fabrication des moteurs
si un spécialiste moteur peu nous en dire plus
 
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D

Danielb42

Compagnon
Hello Laurent,
tu arrive au moment de vérité, et comme moi je crois que nous sommes plusieurs à attendre le résultat ?
Pourrait tu me préciser quelle machine ce moteur va alimenter? .
la question que je me pose sur cet appareil , c'est quelle incidence auras t'il sur le couple du moteur à vitesse maxi et mini ?
Pourquoi toutes ces interrogations.
Personnellement je ne suis pas trop concerné par ce problème car j'ai le 380 à la maison mais je m'interroge toujours si je devais changer de domicile .
j ai en tout 12 machines bois et métal en triphasé dont les premières achetées dans les années 60. elle sont installées dans mon sous sol de 40 m2
 
M

midodiy

Compagnon
va falloir qu'on m'explique comment dans si peu de volume et a cette puissance on peu transformer du mono en tri :smt017
Surtout en tri 380V! Normalement, il faut un convertisseur 230AC/560VDC, cher et encombrant. La solution, le doubleur de tension type latour donc redressement mono-alternance, bonjour les pic de courants secteur et la durée de vie des condensateurs divisé par...? Ensuite le module de puissance s'il tient le surcroit de tension, il peut toujours sortir le meme courant donc alimenter un moteur 1,7 fois plus puissant. Enfin ne pas oublier que les chinois n'ont pas les memes Watt que nous, il faut diviser par 2 ce qu'ils annoncent:-D

en proto je viens de modifier un var tri400 vers mono tri400 ,la tension bus 650V
C'est donc la technique du redressement doubleur latour, je me poserais plus la question de la durée de vie des diodes et condensateurs que du moteur. Sinon dans les parametres, si tu peux descendre la tension nominale du moteur de 15%...
 
S

saquet

Compagnon
en tri 380V! Normalement, il faut un convertisseur 230AC/560VDC, cher et encombrant
non rien de tout ça deux diodes et 4 condos 400v,de 2 en 2 pour tenir la tension ,je ferai un poste sur mon bricolage
un doubleur De Latour
 
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L

laurent75

Apprenti
Bonjour
va falloir qu'on m'explique comment dans si peu de volume et a cette puissance on peu transformer du mono en tri :smt017
je serais curieux de voir comment est faite la platine électronique

Voilà la bête : heu je ne suis pas électronicien...mais je ne vois que deux condos ....


IMG_0331.JPG


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laurent75

Apprenti
Hello Laurent,
Personnellement je ne suis pas trop concerné par ce problème car j'ai le 380 à la maison mais je m'interroge toujours si je devais changer de domicile .
j ai en tout 12 machines bois et métal en triphasé dont les premières achetées dans les années 60. elle sont installées dans mon sous sol de 40 m2

C'est ce qui s'appelle être équipé !!
Le variateur est pour un tour AVM 130 (plaque moteur ci-dessus). Pour ma part j'ai tour, fraiseuse , perçeuse métal et scie à ruban et rabot/degau pour le bois.
 
M

midodiy

Compagnon
heu je ne suis pas électronicien...mais je ne vois que deux condos ....
Merci laurent de nous montrer les entrailles de la bete!
Oui que 2 condos, on voit que c'est des 400V, 85° mais on ne voit pas la valeur...2 condos suffisent pour faire un redresseur latour et la tension correspondrait.
Sinon je vois qu'il n'y a pas de module de puisance mais un pont de 6 igbt, le bloc jaune au premier plan sur la premiere photo, c'est le transfo d'alim pour faire les differentes tensions d'alim ( 4 tensions +12/15V isolées entre elle necessaire pour ce type de pont), la carte fille horizontale à droite supporte le relais et la resistance qui sert à la charge des condensateurs à la mise sous tension, la carte fille verticale de gauche doit etre la carte micro.(composants cms de l'autre coté)
On devine un pont redresseur carré donc 4 diodes, il en suffit de 2 pour un doubleur...rien nous dit qu'il y a un doubleur mais c'est obligé vu qu'il n'y a pas de convertisseur!
Je voudrais bien connaitre la tension ecrit sur le condensateur rouge en travers au milieu de circuit...
 
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M

metalux

Compagnon
Merci laurent de nous montrer les entrailles de la bete!
+1 :smt023 depuis le temps qu'on en entend parler de ces bestioles..

doubleur de Latour ok midodiy mais après il faut bien transformer cette tension continu en tension alternatif et vu le peu de composants (de puissance) je me demande comment c'est réalisé
 
S

saquet

Compagnon
bonjour
doubleur de Latour ok midodiy mais après il faut bien transformer cette tension continu en tension alternatif et vu le peu de composants (de puissance) je me demande comment c'est réalisé

c est simple quand on connais,en réalité les sorties sortent du haché modulé dans le temps (modifié par le potar de vitesse,féquence)decalés de 120° mais en emplitude reste a la tension bus
il y a 6 igbt tu doit les voir comme 6 relais qui sont couplés 2 ph1 ,2 ph2, 2 ph3 ,la commutation des igbt est programmé par un micropros
je ferai un petit shema tout a l heure
 
S

saquet

Compagnon
en mono 230 vers tri 400

Laurent excuse moi de poluer ton poste , c est un peu pour démistifier ce var

si c est un montage Latour avec deux condos de 400v ils joues avec le feux

schéma  principe de Latour.jpg
 
L

laurent75

Apprenti
D’autres photos avec notamment la valeur du Condo :
0AF31334-68F3-4ADD-8763-E853C55E7142.jpeg
 
M

metalux

Compagnon
bonjour a tous

j'en reviens a ce doubleur de Latour
deux condos de 820microF c'est suffisant pour la puissance qu'il est censé fournir ce vfd ?
 
L

laurent75

Apprenti
J’ai branché le variateur pour le tester sur un 4cv. Excellent. Il est très réactif, beaucoup plus que mon Inoréa pourtant aussi en 2.2kw. Le potar manque de progressivité en un tour on passe de 0 à 50hz et la variation de 2 où 3hz relève de l’exploit.... par contre la mise en vitesse est bien plus rapide.
 
M

midodiy

Compagnon
Bien les photos,
Le condensateur rouge doit etre le condensateur de decouplage que l'on met sur Vbus au plus pres du pont. Il est isolé sous 1000V ...pour tenir les 650V du doubleur.
Doubleur realisé avec les 2 gros chimique de 820micro. C'est ce qui me gene le plus en terme de fiabilité, durée de vie.
La durée de vie d'un condensateur de ce type depend de son courant de rejection( ripple courant en anglais). Elle est donné à 2000heures si on fonctionne à son courant de rejection. Superieur si on fonctionne en dessous mais nettement inferieure si on demande plus. Sur un 820, il est de environ 2A!
Exemple :https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/13ec/0900766b813ecf0e.pdf voir en bas de page.
2A X 650V =1300W ce qui est la puissance electrique d'un moteur de 1,5cv.
Conclusion, si on y branche un moteur de 1,5cv, la durée de vie des 2 condensateurs attendue est de 2000heures. Pour un moteur inferieur, on peut s'attendre à une durée de vie nettement superieure. Pour alimenter un moteur de 4cv, on peut penser à... une heure ou deux...:roll:
 
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midodiy

Compagnon
Et qu'est ce qui arrive si on fonctionne au dela du courant de rejection?
IMG_20190203_101007.jpg

Sur celui ci (je suis hors sujet, c'est un sortie tri 230V), le collegue n'a pas eu le temps de regler tous les parametres que le condensateur explosait!
 
L

laurent75

Apprenti
Bonsoir à tous,
Merci midodiy pour ces infos, je vais me calmer sur la puissance moteur pour les tests et repasser sur un 1.1 kw !
 
L

laurent75

Apprenti
Pour en revenir au branchement de mon tour, en faisant les tests de branchement avec le moteur de 4 cv en moteur pilote , le tour fonctionne parfaitement en petite vitesse mais tout s'effondre au passage de la grande vitesse, le moteur pilote s'arrête et le variateur se met en défaut. Le moteur du tour fait 1.2 hp en petite vitesse et 1.6 hp en grande vitesse.
J'ai donc envie de faire un montage avec plusieurs moteurs pilote :
Le variateur qui alimente en 400v un moteur 1.1 kWh, qui alimente toujours en 400v le 3kw, qui alimente la machine.... que pensez-vous de ce montage et surtout de la durée de vie du variateur et du courant de rejection ? Pourquoi le variateur s'effondre alors que la puissance du moteur pilote est très largement supérieure au moteur du tour ?
 
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