Construction d'un moteur BollAero18

YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 471
89150 Jouy
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour

Comme le copain avec qui je fabrique le robot est en vacances, je me suis mis à la fabrication d'un petit moteur thermique (je ne perd rien d’essayer) :wink:

J'ai donc cherché sur le net et sur le forum les plans d'un petit mono cylindre de 2,5cc ne posant à priori qu'un minimum de difficultés.
Toutefois, je me pose quelques questions sur l’interprétation des cotes indiquées sur ces plans.
Ils ont pourtant l'avantage d'être aussi bien noté en Impérial qu'en Métrique ce qui me facilite déjà pas mal la tache :wink:
Pourtant, je me tourne vers vous car certaines indications normalisées ne sont pas très claires pour un débutant.

Pouvez vous SVP me donner quelques éclaircissements à ce sujet.
Pour faciliter les choses, je vous ai encadré en rouge les cotes que je ne comprend pas ou sur lesquelles j'aimerais me rassurer sur leurs interprétation.

Image 1
1.JPG


Je pense que 10-32 est un filetage Impérial mais que veut dire UNF ?
Comme je n'ai pas de filières Impérial, je pense que je peux modifier le filetage par un filetage métrique ?
Que veux dire ce signe avec la flèche vers le bas suivie de 0.500 (qui correspond à 1/2pouce) ?

Image 2http://www.usinages.com/styles/abbcode/images/email.gif
2.JPG


Pourquoi "2X" qui peut être interprété par 2X le diamètre ce qui est bien sur impossible ?
Je suppose que THRU donne une indication de précision et que REAM veux dire que c'est alésé ou poli ?

Image 3
3.JPG


Idem que pour l'image précédente, que veux dire ce signe avec la flèche vers le bas ?
"4 places on" veux dire que les 4 perçages sont identiques et 1,126 PCD donne la profondeur d'un perçage non débouchant ?
Je suppose que là encore je peux utiliser des vis métriques (M3 me semble être le plus approchant ?

Merci pour vos lumières :wink:

Cordialement
Yves
 
Bbr
Compagnon
16 Février 2012
2 334
F-76100 Rouen
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Bonjour,

YvesP a dit:
Je pense que 10-32 est un filetage Impérial mais que veut dire UNF ?
Comme je n'ai pas de filières Impérial, je pense que je peux modifier le filetage par un filetage métrique ?
Que veux dire ce signe avec la flèche vers le bas suivie de 0.500 (qui correspond à 1/2pouce) ?

Pourquoi "2X" qui peut être interprété par 2X le diamètre ce qui est bien sur impossible ?
Je suppose que THRU donne une indication de précision et que REAM veux dire que c'est alésé ou poli ?

"4 places on" veux dire que les 4 perçages sont identiques et 1,126 PCD donne la profondeur d'un perçage non débouchant ?
Je suppose que là encore je peux utiliser des vis métriques (M3 me semble être le plus approchant ?
Ce n'est pas de l'imperial (ou withworth) mais du "UN" (américain : Unified National Fine pour UNF), c'est à dire un profil triangulaire à 60° et non 55° comme l'impérial. Le 4-40 c'est un filetage "UNC" (Unified National Coarse).

La flèche vers le bas, je suppose qu'elle indique la profondeur de l'usinage.

Le "2x" : je suppose que l'alésage contient 2 portées séparées par une gorge par exemple et que les 2 portées sont alésées au même diamètre. C'est difficile de lire un plan (2 dimensions) avec une seule vue pour représenter une pièce tridimensionnelle. :roll:

Pour le 1.126 PCD : les 4 taraudages sont situés sur un carré de 1.126" de côté ( 0.398" * 2 * SQR(2) = 1.126")

Enfin bref, ce genre de cotation ne me plait pas vraiment surtout qu'il n'y a aucunes tolérances indiquées en particulier sur l'alésage. :eek:

Cordialement,
Bertrand
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 471
89150 Jouy
  • Auteur de la discussion
  • #3
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Merci beaucoup Bertrand

En gros, je n'avais rien de bon :mad:
Heureusement que j'ai posé la question.

Pour vous faciliter la lecture j'aurais du mettre le plan au complet.
De mémoire, je j'ai trouvé ici (un lien proposé par un membre du forum mais je n'ai pas noté qui.
Je vais donc vous le redonner. Chose par quoi j'aurais du commencer.

Voir la pièce jointe BollAero18.pdf

De toutes façons merci

Cdlt
Yves
 
laboureau
Compagnon
4 Janvier 2013
2 472
89200 AVALLON Yonne
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Bonjour à tous
(La flèche vers le bas, je suppose qu'elle indique la profondeur de l'usinage.)

Je pensai plutôt à une tolérence de perpendicularité,
Parceque 10x32, profondeur 0,500 çà fait pas beaucoup de filets ?
Cordialement.
jpal7@
 
chlore
Compagnon
10 Mars 2007
2 660
Candulonts
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Bonjour

PCD : Pitch Circle Diameter : les occurrences (ici les trous) régulièrement espacées (pitch) sont situées sur un cercle de diamètre X (ici 1.126)

Comme les cotes sont en inch (celle en mm entre crochets) le 0.500 après la flèche vers le bas est un cote en inch et comme Bbr je la comprend comme une profondeur de taraudage
 
Bbr
Compagnon
16 Février 2012
2 334
F-76100 Rouen
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Bonjour Yves,

Je viens de regarder le plan complet, je confirme mon impression sur la cotation : c'est pas terrible. :smt011

Donc le 2x pour l'alésage n'a pas lieu d'être car c'est un seul et même alésage, "thru" veut dire traversant.
Par contre sur le plan du vilebrequin (crankshaft), il aurait dû indiquer 2x dia 0.313 car il y a 2 portées.

@ jpal7@

0.500 c'est des "pouces" (unité tout ce qu'il y a de pratique... :smt078 )
Ce qui donne en version civilisée (SI) 12,7 mm.
Le 10-32 (UNC) fait 32 filets par pouce donc ici 16 filets en prises (bien qu'en réalité ce filetage ne comporte qu'un seul filet... :mrgreen: )

@ chlore

Merci pour la traduction de PCD

Cordialement,
Bertrand
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 471
89150 Jouy
  • Auteur de la discussion
  • #9
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Bonjour

Encore une question SVP

Par quelle pas de vis remplaceriez vous du 1/4 - 32
C'est apparemment une valeur comprise entre le M6 et le M7
Et c'est pour le filetage e la vis de compression (Référence 6-2 page 7 du plan donné plus haut dans cette discussion)

Je profite de cette question pour vous demander si j'ai bien compris le rôle e cette vis.
Je suppose que sur ce moteur qui ne comporte pas de bougie et qui est donc en auto-allumage, cette vis sert à régler le tau de compression et donc la pression donc la température (relation pression / Température) que vous obtiendrons dans la chambre pour l'allumage ?

Merci d'avance

Cdlt
Yves
 
ZAPJACK
Compagnon
4 Juillet 2010
2 970
Namur (B)
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Bonjour Yves,
j'ai un peu zappé ce post :oops: :oops:
10-32UNF correspond à une vis de 4.83mm avec un pas de 0.479
il peut être remplacé par un M5x50 (= métrique au pas fin) par exemple, mais M5x70 (= Métrique standard) ne devrait pas poser de problèmes
2 x 0.313 correspond (je pense) à 2x le rayon soit 0.626 de diamètre (a vérifier)
PCD (Pitch Circle Diameter) est le diamètre de centrage des trous
Ce plan est sûrement Américain, car les mesures sont décimales. Les Anglais travaillent en pouce fractionnaire (c'est encore pire!!)
Les petites flèches correspondent aux profondeurs d'usinage. THRU = perçage débouchant. REAM = utilisation conseillée d'un alésoir
Remplacer les vis "impériales" par du "métrique" ne pose absolument aucun problèmes
Pour info, ce genre de petit Diesel 2T à compression variable fonctionne à un mélange de 1/3 Huile de ricin 1/3 pétrole et 1/3 Ether
S'il n'y a pas de tolérance sur ce genre de plan, c'est dans un but de simplification et pour ne pas trop embrouiller ou décourager l'amateur
En tout cas, bravo et continue à nous faire partager l'avance de ce petit moteur bien sympa. :smt023 :smt023
LeZap
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 471
89150 Jouy
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Bonjour ZapJack et merci pour ces réponses :wink:

Pour les tolérances, même si elles e sot pas indiquées sur ce plan, j'ai "essayé" de respecter les cotes avec une tolérance de 0,03
J'y suis parvenu sur presque la totalité des pièces déjà usinées sauf sur 2 cotes extérieur du bloc moteur n'ayant aucune incidence sur le fonctionnement.

Mettre en partage l'avancée de ce moteur ?
Pourquoi pas, mais je vous demanderais d'être indulgent car ceux qui me connaissent un peu savent que j'ai réalisé mes 1er copeaux autour de Noël.
Ce qui ne fait qu'a peine plus de 6 mois pour intégrer les techniques de tour,nage, de fraisage, de bridage, de division, de trigonométrie, de choix d'outils, d'affutage etc...

Mais bon, je vous dois bien ca depuis le temps que je vous pose des questions de débutant parfois très basiques et que vous me répondez sans rien dire :wink:
Donc, en regardant ces images n'oubliez pas que je ne suis pas un pro et que j'ai encore pas mal de choses à apprendre :wink:
Donc voilà quelques photos de cette ébauche de moteur sur lequel il me reste encore pas mal de travail.

WP_20130718_001.jpg


WP_20130718_002.jpg


WP_20130718_003.jpg


WP_20130721_002.jpg


Voilà
N'hésitez pas à dire ce que vous en pensez :wink:


Par contre, si je continu régulièrement à mettre des photos de l'avancement de ce moteur peut être est il préférable qu'un modo ou admin déplace que sujet dans "Modélisme"

Cdlt
Yves
 
ZAPJACK
Compagnon
4 Juillet 2010
2 970
Namur (B)
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Bravo, après six mois seulement d'apprentissage, cela frise l'exploit !!!! :prayer: :prayer:
Bravo encore et n'hésite pas à questionner pour la réalisation de l'une ou l'autre pièce.
effectivement, ce serai mieux de déplacer ce Post en "Modélisme"
LeZap
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 471
89150 Jouy
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Merci pour ce que je considère comme un compliment :-D
Surtout un compliment venant de toi car j'ai vu ton travail en matière de moteur et franchement, je n'en suis qu'au début.
effectivement, je ne suis encore qu'un apprenti.
J'ai vite avancé grâce à un membre du forum qui m'a pris sous son aile.
Mais il est moins disponible alors je dois avancer seul.
il y a e toutes les façons un jour ou nous devons quitter le nid :wink:

Enfin je pense que le véritable juge sera ce moteur si il tourne ou pas :-D

Aujourd'hui je fait la chemise le piston et le contre piston.
Les pièces dont la précision nous dira si il pourra démarrer ou pas :wink:

A suivre donc

Cdlt
Yves
 
ZAPJACK
Compagnon
4 Juillet 2010
2 970
Namur (B)
Re: Questions à propos de la lecture de plans

Yves,
attention, sur ce genre de Diesel ou plutôt, Moteur à Auto-combustion, il est préférable d'usiner piston & contre-piston en fonte.
Pareil pour le cylindre.
tu trouveras de l'excellente fonte chez les ferrailleurs en cherchant l'un ou l'autre maître-cylindre de voiture
LeZap
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 471
89150 Jouy
Re: Questions à propos de la lecture de plans

De la fonte...
Aille aille aille...
J'ai commencé avec du XC35
Il est vrai que la fonte doit mieux absorber les chocs mais je n'en ai pas.
En fait si j'en ai un bout mais il est destiné à un faux plateau et fait donc Dia 120X 50
Un peu gros pour mon piston :wink:
Et puis les ferrailleurs sur Paris sont rare :wink:

Je suis trop avancé pour arrêter mais je le referais des que j'aurais trouvé de la fonte.
Un vieux maitre cylindre doit pouvoir se trouver dans la poubelle d'un garage..

Cdlt
Yves
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois

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