Conseil tour d'établi non chinois ?

  • Auteur de la discussion Galaktose
  • Date de début
G
Galaktose
Nouveau
20 Fev 2013
43
Somewhere in Normandy
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je suis à la recherche de mon premier tour "bien a moi", après avoir investi sur une "fraiseuse" Cincinnati PF16. Mon problème, c'est que toute mon expérience de tourneur amateur s'est faite sur un Mammouth Junior, grosse bête de plus de 2 tonnes construite dans les années 50, dans le genre indestructible (et équipé d'une boite Cotal hyper pratique). J'ai donc développé une allergie aux chinoiseries équipées de bancs construits en dérivés de chewing-gum ou autre biscottes...

Je prospecte donc sur un tour d'établi, précis et costaud, doté d'une vis-mère. Le fait qu'il ai de l'age ne me fais pas peur (au contraire !). Je n'ai pas besoin d'une grande entrepointe (500mm c'est déjà assez), par contre pas de trop petite capacités de passage de banc (une capa d'usinage de 250mm serait au poil)
Ma seule contrainte est que ce soit un tour d'établi.

J'ai pensé aux Myford ou Crouzet, peut être aurez-vous d'autres idées. J’écarte le Schaublin 102 en raison de son prix en version VM, et du fait que ce la mécanique générale ne soit pas sa vocation première (c'est plutôt un tour d'outilleur, voir d'horlogerie non ?). Mon budget est de l'ordre de 1000 a 1500 €.

Merci
 
M
mig45
Compagnon
28 Fev 2008
791
orleans
bonjour
dans ton budget et avec tes contraintes, ce sera une chinoiserie.
cordialement
 
G
Galaktose
Nouveau
20 Fev 2013
43
Somewhere in Normandy
  • Auteur de la discussion
  • #3
mig45 a dit:
bonjour
dans ton budget et avec tes contraintes, ce sera une chinoiserie.
cordialement
Je suis prêt a faire des concessions :wink: tant sur les capacités que sur le budget, s'il le faut, sauf sur le fait que ce doit être un modèle d'établi (manque de place pour passer un conventionnel)
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 392
FR-83
Bonjour à tous et toutes,

Galaktose, je ne serai pas aussi catégorique que mig45, avec de la patience dans ta recherche et dans cette fourchette de prix tu peux trouver ton bonheur.
J'ai eu mon Haulin ELP pour 1000€ qui a nécessité de l'huile de coude et une rallonge financière pour le remettre en état (mandrin hs et d'autres bricoles), il est fonctionnel sans l'avoir repris de fond en comble.
Pourtant, je ne réside pas dans une région fortement industrialisée ou coté ferraille, un simple clou se négocie au prix de l'or .
Avec la crise et hélas les fermetures de petits ateliers, les machines se feront moins rares.

Bonnes recherches.
A+
 
M
mgsolex
Apprenti
14 Oct 2012
152
72 sarthe
je pense aussi qua ce budjet tu peut trouver une bonne occase si test pas pressé et meme tournant en bon etat !
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 676
Bonjour

en effet si tu veux une VM , la plupart des tours d' outilleur d' établi n'en ayant point sont à écarter .
c'est bien dommage on voit parfois passer de bonnes affaires dans les sites d' annonces.
Myford ou Crouzet sont de bons choix .
je préférerais Myford pour la facilité à trouver des pièces détachées et accessoires chez les Gibis.
 
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Nov 2008
2 777
Chartres
Bonjour,

    Je pense qu'il faut chercher sans vouloir être pressé et la bonne occase peut venir d'elle-même. Faire marcher aussi le "bouche-à-oreille", en parler autour de toi, se méfier des bonnes occases du "Coin-coin", guetter les liquidations (quelquefois les particuliers peuvent y accéder ou te faire accompagner par un artisan qui pourra le prendre pour toi) ou les petits artisans qui prennent leur retraite. À titre indicatif, j'ai trouvé celui-ci pour 600 € : 650 d'entrepointe, 140 au-dessus du banc, VM et barre de chariotage, mais ça m'a pris des années avant de trouver. Bonne chance.

Cordialement
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
dans ces prix là, avec de la patience et de la recherche, un Haulin comme suggéré avant, mais aussi un ac140/280 est trouvable.
une HES aussi.

sinon, il y a les Emco.
 
G
Galaktose
Nouveau
20 Fev 2013
43
Somewhere in Normandy
  • Auteur de la discussion
  • #10
Merci pour vos réponses

Je ne suis pas pressé en tout cas, d'ailleurs qui sais, peut-être tomberais-je sur un Schaublin un de ces 4... Surtout que plus le temps passe, plus la cagnotte augmente...

C'est bizarre par ce qu'en Normandie, je ne vois pas des masses d'ateliers de mécanique (y'avait pas mal de sous traitance auto, avec des équipements lourds), mais étonnamment, pas mal de négociants en machines outils qui ferment un peu le marcher, contrairement a l'Auvergne ou on en trouvait a profusion il y a encore peu de temps. Les petits tours sont quand même rares. j'ai plutôt l'impression que ces petites machines se trouvent plus facilement en savoie / jura / franche comté (tradition horlogère peut être ?)

@Chabercha : l'est beau la provence, mais malheureusement trop loin de chez moi (Normandie) ou de mes antennes (Auvergne)
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
le haulin 300P n'est pas un vrai tour ... sa broche de fraisage qui vient se coucher en position tournage n'est pas un modele de rigidité

le crouzet a une vis mere sans vrai ecrou en 2 partie , mais avec une roue de vis sans fin qui sert d'ecrou quand on la bloque ... c'est un gros point faible

attention aux tour chinois : certain on un vrai ecrou de vis mère en 2 partie , certain on un systeme simplifié avec un seul demi ecrou ... dommage

voir certain vieux tour a courroie sur pied de petite capacité : il ont toutes les fonction d'un vrai tour , et il ne serait pas stupide de leur demonter les pied pour les poser sur un etabli

se mefier et eviter les modele qui on une vis mère avec rainure de clavette dans la vis pour servir a la fois de vis et de barre de chariotage ... ça se trouvait sur certain vieux tour ... ça se trouve aussi sur certain chinois

il ne faut vraiment pas dire que les chinois se ressemblent tous ... j'y vois autant de diversité que dans les tour ancien
 
B
Ben
Compagnon
25 Juin 2008
1 370
Bonjour,

Il y a le Haulin de papybernard à 1500 euros et restauré à neuf :wink:
 
W
wadelse
Apprenti
23 Jan 2012
101
Aisne (Thiérache)
Bonjour,

Il y a 2 Myford sur LBC en ce moment, dans le nord.

Bonne recherche.
 
J
Jplo
Ouvrier
29 Nov 2009
383
Belgique
Bonjour

Il y a des EMCO sur LBC

Bonne chance
 
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
8 872
22 et 81
Ben a dit:
Bonjour,

Il y a le Haulin de papybernard à 1500 euros et restauré à neuf :wink:
Il est vendu, il me semble. :wink:
Mais cela prouve bien qu'à 1500€ on peut trouver contrairement à ce qu'affirment certains.
J'ai payé mon haulin moins que ça et le marchand en avait 3 à vendre.

Il faut scruter quotidiennement les annonces, avoir de la patience, mais aussi savoir se décider très rapidement sans réflechir 50 ans.
 
G
Galaktose
Nouveau
20 Fev 2013
43
Somewhere in Normandy
  • Auteur de la discussion
  • #16
jms a dit:
Ben a dit:
Bonjour,

Il y a le Haulin de papybernard à 1500 euros et restauré à neuf :wink:
Il est vendu, il me semble. :wink:
Mais cela prouve bien qu'à 1500€ on peut trouver contrairement à ce qu'affirment certains.
J'ai payé mon haulin moins que ça et le marchand en avait 3 à vendre.

Il faut scruter quotidiennement les annonces, avoir de la patience, mais aussi savoir se décider très rapidement sans réflechir 50 ans.
Snif, dommage, j'ai vu son topic sur sa restauration (pas encore accès au forum des PA), c'est du super boulot, et c'est pile dans mon cahier des charges !

Un AC140 est juste un peu trop encombrant, pas sur qu'il rentre... (faut passer un chambranle de porte standard pour renter dans mon "atelier", ça limite...
 
M
max91800
Apprenti
22 Fev 2013
199
boussy st antoine
Bonjour,

il faut savoir attendre pour faire des bonnes affaires, mais pas trop parce que sinon elles te passent sous le nez!

c'est ce que j'ai fait, et j'ai trouvé un tour précis pour presque rien, le seul soucis c'est que les avances n'y sont plus.
 
B
Ben
Compagnon
25 Juin 2008
1 370
jms a dit:
Il y a le Haulin de papybernard à 1500 euros et restauré à neuf :wink:

Il est vendu, il me semble. :wink:
Oups, effectivement depuis le 31 janvier....j'avais pas vu :wink:
 
B
Ben
Compagnon
25 Juin 2008
1 370
Bonjour Galaktose,

Je t'ai trouvé celui-là mais faudra penser à changer l'interrupteur......... :jedwouhor:

Capturer.JPG
 
j..pierre
j..pierre
Apprenti
9 Mai 2012
117
Suisse Romande
A ce niveau le matériel chinois est certainement plus rigide et plus précis !!!!!
Personnellement j'utilise un 102 sans avance automatique depuis 1 année et on peut déjà faire beaucoup de choses avec ça, filetage inter et exter compris.
Je me suis apperçu, que, quant on débute surtout, il y a une grande part de rève et d'imaginair, on se vois réaliser de grandes pièces que finalement on ne fera jamais. Mais bon je prèche pour ma paroisse et mes besoins ne sont pas ceux de tous le monde, chacun doit trouvé son grale.
Pour cela il faut un peu de patience, on fini par tous trouver.
Dans le genre Myford devrait t'intéresser.
 
ybou30
ybou30
Compagnon
22 Avr 2011
2 318
F-30900 F-86120
Salut à tous,

Galaktose a dit:
toute mon expérience de tourneur amateur s'est faite sur un Mammouth Junior, grosse bête de plus de 2 tonnes construite dans les années 50, dans le genre indestructible (et équipé d'une boite Cotal hyper pratique).
J'ai débuté sur un un gros tour à courroies, puis suis passé sur HB 575, c'est pas petit non plus, j'ai pratiqué en pro 10 ans.
40 ans après, j'ai repris l'usinage sur un BV25L3 (Damatomacchine => chinois) et je ne le regrette pas.
Il a l'avantage d'être opérationnel quasiment tout de suite.
J'ai retrouvé mes marques avec , certes, je n'ai pas l'extrême précision d'antan, mais c'est largement suffisant pour les montages de roulements par exemple.
Ce qui fait surtout la différence, c'est l'opérateur, sa rigueur et les outillages et équipements qui vont bien :wink:

Une occase c'est bien, à priori pour le prix, mais méf aux surprises telles que usures locales qui te fusillent un banc et invisibles :eek:
Donc si t te tourne vers l'occase, arme toi de patience et reste vigilant. :lol:

500 d'EP, c'est assez petit penses aux tubes et autres fourreaux que tu auras à percer :wink:
C'est pas la longueur de banc qui fait le poids, certes un peu d'encombrement. :wink:

Cdlt,
Yanik
 
j..pierre
j..pierre
Apprenti
9 Mai 2012
117
Suisse Romande
Regarde su le BC il y a en ce moment un Tour Harrisson M250 qui pourrait rentrer dans ton cahier de charge.
 
G
Galaktose
Nouveau
20 Fev 2013
43
Somewhere in Normandy
  • Auteur de la discussion
  • #24
Merci pour vos réponses,

Je scrute LBC à la recherche de la perle rare. Y'a bien des Myford ML10, mais j'ai pas l'impression que je serais comblé avec un pareil engin... A cote j'ai vu des Super 7 à près de £10000 chez un marchand anglais (specialisé dans le Myford dans son jus superclean)... Mais bon, j'ai pas besoin d'un tour pour exposer dans le salon...

@ben : ouais non la... il est homemade celui la !

@ j..pierre : je suis allé voir ce marchand a Lyons La foret : c'est pas loin de chez moi. Il n'a que des grosses machines en ce moment, plus rarement des petites.

Bon après il me reste les Wabeco D4000, mais je fais péter le budget, et mon désir d'avoir un tour "vintage" (point de question de mode la dedans :wink: ) n'est pas comblé... si je pouvais tomber sur un petit Emco du début des années 80...
 
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Nov 2008
2 777
Chartres
Bonsoir,

En Emco, il y a celui-ci sur le coincoin, mais il n'y a pas le prix, ce qui ne présage rien de bon, il a peut-être peur de faire fuir. Mais ça ne coûte rien de se renseigner.

Emco.jpg
 
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
Il y a des tours à courroie dans ton créneau, mais souvent ce sont des épaves vu le stockage lamentable, par contre si on en trouve un bon exemplaire, c'est un vrai plaisir, et silencieux en plus comme un 102. :wink:
Les tours d'école de mécanique sont aussi un must et souvent pas chers car sans marque de fabrication.
 
G
Galaktose
Nouveau
20 Fev 2013
43
Somewhere in Normandy
  • Auteur de la discussion
  • #27
Vieulapin a dit:
Bonsoir,

En Emco, il y a celui-ci sur le coincoin, mais il n'y a pas le prix, ce qui ne présage rien de bon, il a peut-être peur de faire fuir. Mais ça ne coûte rien de se renseigner.
Je l'avais vu celui la, mais trop loin de chez moi malheureusement : si je devais investir sur une machine "difficilement transportable", je devrais me limiter a au nord ouest, sinon le transport me reviendrai vite fait plus cher que la mise.
 
B
Ben
Compagnon
25 Juin 2008
1 370
Bonsoir Galaktose,

Tu es pressé?

Le Ml 10 , c'est un peu faible pour ton usage.

Attends un peu, suis sur que tu trouveras ton bonheur, si tu peux évites la chinoiserie... :cry:
 
G
Galaktose
Nouveau
20 Fev 2013
43
Somewhere in Normandy
  • Auteur de la discussion
  • #29
Ben a dit:
Bonsoir Galaktose,

Tu es pressé?

Le Ml 10 , c'est un peu faible pour ton usage.

Attends un peu, suis sur que tu trouveras ton bonheur, si tu peux évites la chinoiserie... :cry:
Non je ne suis pas pressé du tout : patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage disait la fable. Je préfère attendre de trouver la perle plutôt que de me jeter sur la première brêle venue. D'autant que je sais d'avance que j'aurai du mal a retrouver la rigueur du Mammouth
 
K
kellogs
Apprenti
21 Fev 2013
121
Région parisienne
Je suis dans ton cas et j'ai failli acheter chinois. Mais j'ai résisté.
J'ai acheté aujourd'hui un tour Wabeco 2400E sur le CoinCoin pour 800€:
https://www.usinages.com/posts/574767

Pour ton usage, tu peux cibler un Wabeco 4000.

Ce matériel est assez rare sur la baie en France ou en Allemagne.
 
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