Conseil sur déchargement Fraiseuse 1.8T

  • Auteur de la discussion jahlex
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jahlex
jahlex
Apprenti
Bonjour à tous,


D'ici un peu plus d'une semaine je prend possession de ma première vraie fraiseuse, une ALCERA AL6F d'1T8. L'enlèvement et le transport se feront à l'aide d'un camion benne équipé avec une grue, néanmoins pour le déchargement rien n'est gagné !

j'ai une pente devant mon garage et je n'ai aucune garantie que la fraiseuse pourra être déchargée après la pente, je dois donc penser à un moyen pour la descendre et c'est la que les questions surviennent !

Vous trouverez des photos de l'accès au garage en pièce jointe.

Les différents détails et moyens a dispo :

_la pente doit faire entre 15 et 20%
_ la fraiseuse est sur pied ( gros bloc acier ou alu usiné par le proprio qui est un pro)
_ Je dispose de plusieurs palette que je peut rigidifier
_ Grue d'atelier 1T
_ Palan 3T
_ x6 manille 3T
_ x4 élingue 3T/3M
_ Tire palette 3T
_ Set de 12 roue supportant chacune 160 kg.
_x2 ou 3 sangle a cliquet 2T

et voici les solutions que j'ai en tête actuellement, de la moins chère et moins sécuritaire à la plus chère mais également plus sécuritaire.

Solution hypothétique N°1 :

_ Déchargement sur le premier plat
_ Pose directement la fraiseuse sur le tire pale ( de manière à ce que les pales passent entre les pieds et non à l'extérieur, sous réserve que ca passe bien sur )
_ Attacher le palan au camion benne
_ Attacher les élingues sur la fraiseuse et on rattache tout au palan.
_ Lever gentiment le tire pal,juste le nécessaire pour bouger
_ Entamer la descente tranquillement avec le palan

Point noir : La fraiseuse n'est calée sur rien de plus large qu'elle et n'est pas sanglée, pour moi même si celle-ci est freinée par le palan ,il y a un risque qu'elle bascule sur le coté...

Solution Hypothétique N°2 :

identique à la solution N°1, à la différence que je viens déposer la fraiseuse sur une palette europe renforcé et sangle la fraiseuse sur la palette.

Point noir : La palette encaissera t elle 1T8 ? la fraiseuse est sur pied et si le bois travail, la tension des sangles ne sera plus vraiment assurée, risque de basculement ? de la même manière la palette sera t elle assez costaud pour que je puisse passer les sangles dessus ?

Solution Hypothétique N°3 Heavy duty !!! (enfin je pense):

Identique à la solution N°2 mais la palette est remplacé par un "chariot" home made, plan fournis en pièce jointe :

Les ipn font 200 , les tige filetées en M14 et les cales en bois faite à partir de chevron de 63*75.
sur le deuxième plan j'ai ajouté un support de roue ( les 12 roues fortes charges) en me disant que ca pourrait délesté le tirepal.
Avec ce chariot, je peut passer mes sangles direct sur les ipn qui dépasserons largement de la fraiseuse.


J'ai fais le tour, toute critique pouvant faire avancer le schmilblick est la bienvenue.
Bien sure je souhaite dépenser le moins possible d'où les différentes solution , mais la sécurité prime !

Cordialement ,

Jahlex
accès garage.jpg
20151113_164329.jpg
Chariot.png
Chariot+support roue.png
 
FB29
FB29
Rédacteur
Bonjour,

Je ne suis pas du tout spécialiste :oops: ... mais faire rouler un transpalette à voies étroites sur les pavés du milieu me paraît risqué ... Je verrais mieux des appuis sur les bandes goudronnées latérales ... au moyen de rouleaux (tronçons de tube de chauffage ...) qui permettent de bien répartir la charge :roll: ? ...

Cordialement,
FB29
 
R
railenfer
Apprenti
Pour moi le plus simple ,location d'un manuscopique ,temps de travail 5mn et risque 0
ça coûte un peu mais 1t8 parterre ...................
 
R
railenfer
Apprenti
D'ailleurs j'ai déchargé chez moi une fraiseuse d'1t5 et un tour de 2t8 sans souci

Marcel
 
tranquille
tranquille
Compagnon
Une bricole de 500kg, on fait des petits chariots, quelques rouleaux, 3 copains et c'est bien le fun
Quand c'est 2T ... on rentre dans le sérieux et on se met à la manutention de sécurité
 
G
gaston48
Compagnon
bonjour,
Un treuil avec un palan de 3 T, ça n'est vraiment pas maniable. Il faut louer un Tire-fort à câble de 2.5 T.
http://www.kiloutou.fr/transport-et-manutention/manutention/appareil-de-traction-cable-32-t

Si j'ai bien compris, le socle de la machine est surélevé sur 4 plots métallique ? il faut les démonter
et profiter de toute la surface lisse du socle et abaisser le cdg.
A mon avis je ne "retiendrais" pas la machine dans la pente, comme ça aucun risque. J' accroche le tire fort dans la garage
(un trou foré dans la dalle et une barre à mine par exemple) et je tire la machine dans la descente sur 2 tôles acier ou
sur des méplats en acier. Sur de l'acier ça glisse tout seul au tire-fort à l'inverse, moins bien sur du bois mais
c'est à essayer dans la pente c'est plus simple de trouver quelques planches que de l'acier.
Prévoir de louer un cric à talon hydraulique aussi, pour glisser planches ou rouleaux quand tu seras à l'horizontal.

http://passion-usinages.forumgratuit.org/t2633-alcera-al-6-f-u
 
Dernière édition:
jahlex
jahlex
Apprenti
Dans l'absolu je suis d'accord avec vous tous, la sécurité d'abord néanmoins je paie déjà le transport avec le camion et la grue ( je pense qu'on pourra descendre direct devant le garage mais je dois anticiper si ca n'est pas le cas) et rallonger au bout en Région parisienne pour un manitou c'est vraiment pas donné donc si je peux éviter d'y avoir recours je ne dis pas non.

Gaston48 : oui la machine est bien sur-élevé, nota bene pour le retrait des pieds
faire glisser la machine sur du bois ou sur de l'acier ,pourquoi pas mais rien ne l'empêche de basculer vers l'avant ou sur les cotés dans la pente ?

Je suis pleinement conscient que presque 2T ca ne se manipule pas à la légère d'où toute ces questions.

Cordialement ,
 
rebarbe
rebarbe
Modérateur
Salut

J'attire ton attention sur le fait que ta porte de garage fait sans doute 1M90 de haut avec la porte ouverte et 2Mn la démontant.
Quelle serait la hauteur de ta machine montée sur un transpal ou sur son chariot?
 
T
testi
Ouvrier
Tes murets de retenue de terre sont parallèles ? quel écartement ?
tu pourrais fixer dessus des UPN, et faire un pont roulant guidé par les UPN, avec un gros IPN en travers (avec ou sans chariot) + palan.
jusqu'à 2,40m de largeur je peux prêter l'IPN et le chariot (2000daN).

au transpal, tu vas verser, sinon rondins et palan...
 
Dernière édition:
P
Popino
Compagnon
'soir
Une idée qui peut faire sourire, faire une sorte de traineau avec plusieurs skis de recup (bon c..., Emmaüs...).
Bien boulonner. Mettre de la paille ou des aiguilles de pin.
Votre avis? Pas assez cher?
A vous
P.S. L'Alcéra EN 700 fait env. 1m65 hors tout et 1.35 si on enlève le haut (!) tête et coulisseau sup.
 
Dernière édition:
jahlex
jahlex
Apprenti
rebarbe : Point Judicieux si il en est ...et qui m'était passé au dessus de la tête :wink: je prend note et vais de ce pas mesurer la hauteur dispo. Pour la hauteur de la fraiseuse hors pied, je dirais dans les 1m90 donc passage très short en vue, je dois repasser metrer la fraiseuse pour préparer son transport.

testi : je n'ai pas confiance dans ces murets , parpaing creux etc.. je ne prendrais pas le risque.
 
jahlex
jahlex
Apprenti
Popino : en théorie je dis oui, mais la résistance d'une dizaine de ski vs 1T8 je suis sceptique. j'avais penser conserver les IPN et les tiges filetées pour faire un rail de guidage et support au sol mais ca me parrait tout aussi "bancal" que le reste
 
chabercha
chabercha
Compagnon
je n'ai pas confiance dans ces murets , parpaing creux etc.. je ne prendrais pas le risque.
bonsoir
avec un bon bout de bois devant l'ipn, les parpaings sont en compression comme un mur avec plusieurs rangées, pas dans le même sens mais aussi solide à mon avis.
A+Bernard
 
domi.U&M
domi.U&M
Compagnon
hello: utiliser la grue du camion avec un câble. la machine est posée sur des rouleaux (tubes acier de chauffage central), et la pente fait le reste.
 
jahlex
jahlex
Apprenti
admettons, la hauteur du muret ne serait elle pas un obstacle ( pas assez haut en début de pente pour mette en tension le système ) ?
 
jahlex
jahlex
Apprenti
La solution de domi me parrait la plus viable et la moins chère pour l'instant, cependant je sais pour avoir poser la question qu'il ne sera pas possible de mettre le palan sur la grue , fixation sur le chassis du camion préférable d'après son propriétaire.

le problème de la solution c'est que la fraiseuse peu tout de même basculé sur un coté et c'est ce qui m'inquiète le plus, une fois en tension avec le palan la fraiseuse ne basculera pas sur l'avant mais sur les cotés surement.
 
T
testi
Ouvrier
t'as pas saisi ... tu poses des rails UPN, et tu montes un mini portique avec des pieds d'1m ou plus pour soutenir l'IPN. portique sur roulettes. ça te fait un pont. tu as quoi en largeur ?
 
jahlex
jahlex
Apprenti
la distance entre muret fais 2m90, effectivement si tu fais un portique pas de soucis je pense mais le prix de l'IPN ou UPN plus la quantité nécessaire me fais palir, 2m90 entre muret et plus de 4m a parcourir.
 
T
testi
Ouvrier
ah oui, je comprends ! ça vaut si tu as la ferraille ou si tu la revends ensuite... mais bon ...
 
jahlex
jahlex
Apprenti
pas de ferailles a dispo sauf achat et devant préparer le passage au tri dans la foulée, le porte monnaie se vide bien vite :wink:
 
T
testi
Ouvrier
j'vais dire une connerie mais on est pas à ça près ...
un chariot (stable) qui garde la fraiseuse à la verticale dans la pente ? que tu descends au treuil, et un portique/chèvre pour l'arrivée ?
(j'ai un portique à prêter gratos)
 
tranquille
tranquille
Compagnon
Je doute qu'un camion benne ait une grue de 2T à 12m ...
 
M
metalux
Compagnon
bjr
ce n'est pas rien comme fraiseuse, pour descendre un engin pareil on est plus dans le domaine de l'improvisation :???:

pourquoi ne pas se baser sur le principe du funiculaire et réaliser une chaise a l'aide de bastings boulonnés qui rouleraient sur des tubes ( a la méthode égyptienne :wink: )
la machine serait donc droite! cette chaise serait retenue par un tirefort et ce dernier retenu par des bastings pris entre les 2 murs (bastings doublès ou mieux triplés )

pour plus de sécurité il serait bon de doubler avec un cable accroché au camion si cela est faisable

reste la dépose une fois en bas ?
 
G
gaston48
Compagnon
rien ne l'empêche de basculer vers l'avant ou sur les cotés dans la pente ?
Sur les cotés il n'y a pas de raison, ton sol à l'air stabilisé. C'est plus casse pipe sur un Transpal très étroit avec 3 points d'appui,
là tu as toute la largeur du socle.
Basculer vers l'avant, ta machine va piquer du nez de 12° et tu tires du coté de la chute, c'est vrais que ça peut faire peur.
dans ce cas tu peux boulonner une traverse en largeur en madrier, tu vas la redresser de 6 cm. le problème est que tu ne la glisses
plus sur des surfaces, mais sur des arêtes.
dans tous les cas, descend bien la console et vérifie le centre de gravite, (au moment de la manutention) par rapport au socle pour l'orienter dans un sens préférentiel et compensé dans le bon sens avec le transversal aussi.
 
jahlex
jahlex
Apprenti
Le camion dispose d'une grue de capa 3T, bras 6M et fait 2m55 de large , il devrait pouvoir rentrer sans trop de problème mais pas n'importe comment et c'est bien cela qui pourrait poser problème pour qu'il puisse décharger juste devant l'entrée.

la solution de la chaise mérite d'être approfondi, le plus contraignant reste le déchargement à ce moment là mais ca mérite d'être creusé
 
jahlex
jahlex
Apprenti
Je garde la propos de testi sous le coude mais encore faut il réfléchir a comment positionner un portique de la sorte ,j'ai 2m90 max de largeur .
 
T
testi
Ouvrier
ben, t'as une pente, un camion grue, ça doit etre faisable. il fait 240 de large. ça passe dans tes 290.
l'idée est de le positionner en bas sur du plat pour déchargement, pas de lui faire jouer le rôle du funiculaire !

je le rappelle : c'est gratos.

j'ai aussi une chèvre Dema 3T à louer, mais là c'est payant. pas hors des prix pratiqué sur LBC, mais pas gratuit. (je me permets de mettre cette offre ici, parce que des 3T, y'en a pas tant que ça à louer. et j'enlève si ça heurte, j'fais pas ça pour le businness).
 
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