conseil pour l'electronique

  • Auteur de la discussion sonskriverez
  • Date de début
S
sonskriverez
Apprenti
17 Sept 2008
73
Cournon 63
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je suis en cours de fabrication d'une CNC 3 axes pour mon club de modelisme, pas de prbl pour la mécanique.

Pour l'électronique je possède 3 moteurs :

Moteur pas à pas modèle PAP-13
- Taille : B = NEMA 23 moteur normalisé selon taille ("frame") NEMA
- Encombrement : 56,4 x 56,4 x L mm
- Entraxe de fixation : 47,14 x 47,40 mm
- Axe Ø x L : 6,35 x 21mm
- Type : Bipolaire/unipolaire
- Nombre de fils : 4 fils

- Angle / pas : 1,8°
- Pas / tour : 200
- Longueur : 76 mm
- Couple de blocage : 18kg.cm
- Courant par phase : 3,3 A

Je ne sais pas quelle electronique à mettre en face, j'ai vu cette carte sur e-bay qui rentrerai dans mon budget :

http://cgi.ebay.fr/CARTE-2TE3AXES-5-ENT ... 240%3A1318

Est-ce adapté, faut-il du matériel supplémentaire ?

merci de votre aide
 
P
pluton
Apprenti
3 Oct 2008
64
je te conseil de contacter directement le vendeur de cet carte.

Ce que j'ai fais pour ma part, c'est quelqu'un de très compétant qui s'aura te guider au mieux pour la création d'une CNC :)
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
Sonskriverez> ça fonctionne mieux une URL quand on retire la commande "color" :wink:
 
F
fxcnc
Apprenti
22 Mar 2009
212
Macon
Bonjour

cher comme carte pour ces performance

pas de micro pas, 2 ampere par phase

perso je suis partie sur cela
http://cgi.ebay.fr/5-Axis-CNC-Stepp...6577967QQihZ014QQcategoryZ92078QQcmdZViewItem
a base TA8435H 1.5A en continue 2.5 en pointe
5 axes mode 1 1/2 1/4 1/8 micropas
sortie broche sur relais 250v 5A
la difference de prix te permet de faire des drivers de puissance( pont en H) a basse de mosfet pour les moteurs que tu a choisi

@+
fxcnc
 
S
Sébastien 1
Apprenti
6 Juin 2008
64
Bonsoir,

Ben, moi j'ai acheté tout mon matériel chez IB37,
carte moteur, rail de guidage, licence ninos et j'en suis très satisfait. :-D

De plus, ce vendeur est joignable de 10h du mat à 24 h tous les jours samedi dimanche inclus, ça, ça n'a pas de prix. :wink:

Et en cas de pépin, vous renvoyez la carte et vous recevez une nouvelle carte et rien à payer même pas les frais de port. Qui dit mieux ???

Et pourquoi acheter en Chine, IB37 vend les mêmes cartes en 3, 4 et 5 axes, et la garantie est identique à la 2TE3AXES donc bien réfléchir avant d'acheter.

J'allais oublier, IB37 vend également des alimes sécurisées et une carte 6 relais en option pour la 2TE3AXES.

@+
Sébastien
 
F
fxcnc
Apprenti
22 Mar 2009
212
Macon
Bonjour

ce ne sont pas les meme carte
comme je dis plus haut pas de µpas et 2A/phase max

la conception de la catre ib37 ne me plait pas du tout
resistance au dessous du radiateur (juste histoire de chauffer un peut plus les CI), filtrage un peut faible, composant grand pubilc
pas d info sur le CI, sortir 2A sur de la subd9
tout ca pour 120€ pour 3 axes


@+
fxcnc
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
fxcnc a dit:
sortir 2A sur de la subd9
Pour le reste je sais pas mais les subD vont jusqu'à 7.5A par pin :wink:
et 40A (50A?) avec les pins spéciales de puissance!!!!
 
F
fxcnc
Apprenti
22 Mar 2009
212
Macon
bonjour

comme vous voullais

moi plus je regarde la carte d IB37 plus je vois des defaults de conception
donc certain grave voir dangereux

alors jolie carte bien realise mais conception a revoir

a vous de voir

@+ fx
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
moi je ne m'avancerais pas trop sur le sujet sans la dite carte entre les mains.
Mais rien ne me semble particulièrement mal fait sur cette carte, si ce n'est le fait qu'elle ne soit pas micropas.

quels défauts dangereux as-tu remarqué?
 
S
Sébastien 1
Apprenti
6 Juin 2008
64
Bonjour,
Voici un copier coller du mail d’ib37 qu’il ma fait parvenir en réponse au sujet traité à propos de ca carte.

Salut Séb,

Je viens de recevoir ton mail
J'ai jeté un oeil sur usinage.com
Dommage, je n'ai pas le temps à consacrer au forum mais quand je vois
fxcnc parler de composant grand public sur ma carte
Les toshiba c'est donc pour le petit public réservé au spécialiste comme fxcnc
Bouuuuuue... fait peur à moi le messieur !!!

Heureusement je vois que dans les réponses, y'a des compétants, des vrais
et peut-être même plus que moi, je dirai même sûrement.
La CNC c'est une passion, pas une querelle, on doit tous s'entraider
et pas se faire la guerre.

Donc, te prends pas la tête à répondre.
Moi, y'a 50% des femmes qui m'adorent et 50% qui me détestent.
Les 50 qui m'adorent, j'essaie de les contenter, les autres 50 je leur
envoie un good...
Mais j'en enverrai pas un à fxcnc, il me dirait qu'il vibre pas assez.

Allez, je retourne bosser.

IB37

PS : tu peux faire un "copier coller" et le mettre sur le forum.
J'irai voir les reactions mais je ne répondrai pas, pas le temps.
T'as vu MaX-MoD et CNCSERV, ce sont des poids lourds, moi je suis tout
petit à côté.
 
R
romteb
Fondateur
23 Oct 2006
1 906
Bonjour à tous.

Je veux pas avoir l'air de m'incruster dans la discussion avec comme seul but de casser un produit, mais le micropas est de loin le progrès le plus significatif et révolutionnaire qu'il y ait eu dans la techno de pilotage des moteur PAP, je ne pourrais jamais conseiller à quelqu'un d'acheter une carte sans micropas aujourd'hui.

C'est le jour et la nuit au niveau fluidité et raisonnances, tous ceux qui ont essayé les deux vous le diront.
 
F
fxcnc
Apprenti
22 Mar 2009
212
Macon
sur la fiche ebay
ont annonce une tension de 35V pour les moteurs
si ont regarde la photo les condensateur ont une tension de service de 35V

risque d explosion du condensateur avec emanation de vapeur nocive (cyanure)
50V voir 63V me semble plus correct

a t on bessoin d avoir un produit entre les mains pour voir de gros defaults de conception

sur la photo d ebay je vois:

les shunt sous le radiateur et colle l un a l autre (probleme de disipation)
tension de service des condensateurs (sans marge de securite)
DB9 pour passer de l intensite (prevu pour des signaux base tension faible intensite le pin font effectivement 1mm² mais la surface de contacts entre male et femele sont ridiculement faible)
profil du radiateur inadapte ( ventilateur extrait l air d un large coulloir et seulement 6 des 12 ailettes beneficie de ce flux d air)
montage des CI sur support (sujet a de nombreur faux contact)
...

et tout qu en voyant la photo

je sais je suis dur
qui aime bien chatie bien

@+
fx
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 873
FR-28360
romteb a dit:
Bonjour à tous.

Je veux pas avoir l'air de m'incruster dans la discussion avec comme seul but de casser un produit, mais le micropas est de loin le progrès le plus significatif et révolutionnaire qu'il y ait eu dans la techno de pilotage des moteur PAP, je ne pourrais jamais conseiller à quelqu'un d'acheter une carte sans micropas aujourd'hui.

C'est le jour et la nuit au niveau fluidité et raisonnances, tous ceux qui ont essayé les deux vous le diront.
je le dis :-D
 
I
IB37
Nouveau
27 Mar 2009
2
CARTE 2TE3AXES

Bonsoir fxcnc,

--sur la fiche ebay
--ont annonce une tension de 35V pour les moteurs
--si ont regarde la photo les condensateur ont une tension de service de 35V

Pour les condos, tu as entièrement raison.
Pour la photo sur ebay, il s'agit de la première carte que j'ai montée pour prendre une photo et comme je n'avais pas de 50v sous la main, j'ai mis des 35v.
Mais comme je bosse sur 18v y'a pas de souci, mais toutes les cartes vendues ont soit un 50v ou 60v
Si une personne a ma carte entre les mains, il pourra le confirmer sur le forum.

---a t on bessoin d avoir un produit entre les mains pour voir de gros defaults de conception

Houla --- j'ai un petit problème avec ma voiture, je t'envoie une photo du moteur des fois que tu voies la panne !!!

---les shunt sous le radiateur et colle l un a l autre (probleme de disipation)
!!!!!
--- tension de service des condensateurs (sans marge de securite)
Ca, j'ai déjà répondu.

---DB9 pour passer de l intensite (prevu pour des signaux base tension faible intensite le pin font effectivement 1mm² mais la surface de contacts entre male et femele sont ridiculement faible)

Les subd-9 MaC-MoD t'as répondu.
D'ailleurs !!! si MaC-MoD ou CNCSERV veulent une de mes cartes pour faire des tests, c'est avec grand plaisir que je l'offre des fois qu'ils puissent confirmer tes dires, mais j'en doute !!!

Pour la ventilation de ma carte, ouvre les yeux.

Achète une 2TE3AXES est un thermomètre et après fais la même chose sur ta carte, tu risques d'être surpris, je parle les 3 moteurs alimentés sous 2A chacun pendant une heure.


---montage des CI sur support (sujet a de nombreur faux contact)
Bon là, je veux bien te l'accorder et encore, c'est juste pour te faire plaisir.

---et tout qu en voyant la photo
Là, tu fais fort
.
---je sais je suis dur
T'es dur, mais non, tu dis ce que te veux et moi aussi, mais ou sont les preuves ?

---qui aime bien chatie bien
Ca, c'est pas de toi ça.

Bon je te laisse, j'ai du boulot et faut que je contacte MaC-MoD et CNCSERV leur demander s'ils acceptent ma carte pour la torturer, ce qui a déjà été fait.

Je passe les tests de compatibilité électromagnétisque dans un centre agrée,
j'en suis à mon 3 ème passage et crois-moi ils ne font pas semblant.

J'ai pas envie de finir en taule, tu t'en doutes bien.

IB37
 
F
fxcnc
Apprenti
22 Mar 2009
212
Macon
Desole que mes remarques ne fasse pas plaisir a IB37

c est dur de ce remettre en question
mais c est comme cela que l on avance

je prefere les arguments technique au propos vulgaire

au vu de ces arguments ,les lecteurs pourront se faire une idee

pour moi la discution est close

@+ fx

PS: moi je cherche a savoir pourquoi 50% des femme ne m aime pas
ca me coute moins cher en good
 
R
romteb
Fondateur
23 Oct 2006
1 906
Je suis désolé, mais je suis outré par ce que je lis, je ne peux pas accepter ca, une telle outrance et contrevérité, je me doit d'intervenir pour recadrer la discussion et rétablir la vérité :

on ne dit pas good, mais gode.

Merci
 
F
fxcnc
Apprenti
22 Mar 2009
212
Macon
bonjour IB37
pour ta voiture je n'y peut rien je suis pas mecano

en revanche j ai une formation en electronique et 10 ans dans un bureau d etude leader et specialiste en convertiseur de mesure me permet de voir du premier couq d oeil certain problemes sur une carte electronique


chez nous ont passe la CEM du premier coup a chaque fois

je te donne l astuce

ont a recupere un vieux four a emaux avec la carcasse tout en acier
on y a enlever l isolation thermique, mis un allume gaz actionne par un petit moteur,intaller une sonde connecter a un analyseur de spectre

tout nos produit passe (en fonctionnement) quelque jour dans cette engin de torture
desole je n ai pas de photo (le chef a un une trouille bleu des appareil photo dans le BE) top secret

il nous reste plus qu'a comparer les mesures effectuer, controller l'enregistrement de l analyseur, valider le proto

Gain de temps, d argent.

met un plan de masse cote piste sur ta carte et relie le au radiateur pour former un pseudo boitier metalique

ecarte un peut tes resistances l elevation de temperature n influance plus l autre shunt. 1° ou 2° sur un shunt peut tout changer

je sais c est des petit chose qui la plupart du temps n on pas de consequence mais des petit chose simple a corriger qui font toute la difference et qui evite que murphy sevisse


@+
fx
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
fxcnc a dit:
met un plan de masse cote piste sur ta carte et relie le au radiateur pour former un pseudo boitier metalique
d'accord avec toi!


fxcnc a dit:
ecarte un peut tes resistances l elevation de temperature n influance plus l autre shunt. 1° ou 2° sur un shunt peut tout changer
oui, avec un coef en température de 20 à 500ppm/°C, avec une différence de 2 °C on doit atteindre au max 0.1% d'erreur.
En instrumentation, je suis d'accord ça a son importance mais pour un pas à pas, 5% (voir plus!) d'erreur sur le courant qui traverse la bobine est acceptable :wink:
En plus il vaut mieux au contraire uniformiser la température des shunts (les 2 shunts pour un même moteur), car les phases ne sont pas alimentées à la même intensité en permanence... donc un shunt va chauffer plus que l'autre, déséquilibre d'intensité entre les deux phases => rotation (indésirée) du moteur

fxcnc a dit:
je sais c est des petit chose qui la plupart du temps n on pas de consequence mais des petit chose simple a corriger qui font toute la difference et qui evite que murphy sevisse


@+
fx
là je suis d'accord avec toi, depuis que je fais attention au routage de mes cartes (entre autres précautions), ça fonctionne comme ça devrait, avec des signaux moins bruités etc. :-D


PS: romteb, j'ai pas osé la faire celle là :lol:
 
F
fxcnc
Apprenti
22 Mar 2009
212
Macon
bon d accord je suis un petit peut perfectionniste
deformation profesionnel on vas dire

ont se doute pas de l importance du routage en electronique

chez nous ont travail sur du multicouches
1 couche blindage
1 couche signal
1 couche blindage
1 couche signal
1 couche blindage

ont vas jusqua 16 couches

on essaye de regroupe les signaux par type et sur une couche differente

un vrais case tete pour le routeur

@+ fx
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
fxcnc a dit:
bon d accord je suis un petit peut perfectionniste
deformation profesionnel on vas dire
Pas étonnant pour quelqu'un qui fait des appareils d'instrumentation :smileJap:

fxcnc a dit:
ont se doute pas de l importance du routage en electronique

chez nous ont travail sur du multicouches
1 couche blindage
1 couche signal
1 couche blindage
1 couche signal
1 couche blindage

ont vas jusqua 16 couches

on essaye de regroupe les signaux par type et sur une couche differente

un vrais case tete pour le routeur

@+ fx
Je suis content d'en rester à l'électronique digitale "moyenne fréquence" et électronique de puissance!
J'ai eu l'occasion de regarder des docs sur la CEM et le routage optimal en multicouche, c'est vrai que j'ai découvert plein de trucs... trop même! :-D
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
fxcnc a dit:
un bureau d etude leader et specialiste en convertiseur de mesure me permet de voir du premier couq d oeil certain problemes sur une carte electronique
ont a recupere un vieux four a emaux avec la carcasse tout en acier
on y a enlever l isolation thermique, mis un allume gaz actionne par un petit moteur,intaller une sonde connecter a un analyseur de spectre

Toi aussi dans ta boîte tu es donc touché par la récession !!!!!!!
Qu'est ce que cela doit être chez les derniers du peloton !!!!!!!!
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
Tant qu'à rêver il faut casser la tire-lire et passer aux servomoteurs en boucle fermée et oublier les pas à pas.
 
R
romteb
Fondateur
23 Oct 2006
1 906
Quel est ton budget sonskriverez ?

Si tu veux faire au plus economique, tu as les cartes hobbycnc elles sont unipolaire, mais micropas (peut être un peu justes pour tes moteurs, faut voir les specs en unipolaire), j'en ai eu une, du matos très efficace et economique.

En rapport qualité prix top tu as les Geckos, en particulier les geckos G540, parfaitements adaptés à tes moteurs, tu as 4 axes dispo(pourquoi pas un axe rotatif dans le future ?) et pas besoin de carte de dsitribution supplémentaire, si tu préfère rester en 3 axes, les drivers individuels G203V sont top, ils sont également micropas et passent en pas entier à partir d'une certaine vitesse de rotation, c'est ce que j'ai dans ma cnc, attention très très bon matos, le service après vente est top et la communauté d'utilisateurs enorme, produits éprouvés et fiables avec des specs excellentes.

Tu as aussi les drivers chinois qu'on voit un peu partout, quelqu'un les vends en france je me souviens plus qui mais les specs sont dispo ici, j'en ai aussi eu en ma possession, du matos très correcte, retour utilisateur globalement positif, et des specs interessantes comme tu peux le voir.

Et un pti conseil général, fuit les cartes non micropas, c'est du matos préhistorique aux perfs inférieures, je suis sincèrement désolé pour les vendeurs de ce type de matos, mais ca doit être dit.
 
I
IB37
Nouveau
27 Mar 2009
2
Bonjour fxcnc,
Comme on me l'a toujours dit, la nuit porte conseil.
A relire nos conversations, j'ai quand même eu un petit coup de nerf hier à la lecture.

« fxcnc » a écrit:
moi plus je regarde la carte d IB37 plus je vois des defaults de conception
donc certain grave voir dangereux

Des défauts de conception tu en trouveras toujours, mais graves et dangereux sans avoir une carte entre les mains, c'est un jugement abusif.

Et dis-toi qu'avec tes paroles tu pourrais mettre une micro-entreprise en péril...

C'est sans doute le but recherché.

Donc, merci à toi.

Mais moi, je passe à autre chose, faut bien que je bosse pour payer les charges et c'est sûrement pas toi qui les paieras à ma place !!!

Sois le bienvenu dans le monde de la CN.
Occupe-toi de ton projet, fais toi une belle carte avec un beau plan de masse, avec tout ton savoir tu devrais pas avoir de problème.
Je viens de jeter un coup d'oeil tes évals 100% d'éval positive, félicitations.

IB37
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
La carte développée par mdog me parait très bien aussi (3A/phase pour pas cher du tout avec des samples gratuits)
De plus c'est sympa d'encourager les réalisations d'un membre du forum et c'est du bipolaire (pour garder les moteurs qu'à déjà sonskriverez) ...
alors que la hobbycnc c'est pour des unipolaires uniquement je crois.

Pour le débat carte IB37 "dangereuse" ou pas, je suis électronicien (de la vieille école) et pourtant je ne rentrerais pas dedans car je ne vois pas pourquoi ce débat est ici et encore moins pourquoi il dur autant :roll:
mais pour continuer de parler très technique EMI, rohs, harmoniques etc. :lol: je dirais que si ça conviens à certain tant mieux si d'autres la trouve nul et bien qu'il ne l'achète pas, simple non ? :lol:
 
S
Sébastien 1
Apprenti
6 Juin 2008
64
Je pense que c’est sur ces paroles qu’il faudrait arrêter de débattre sur la carte d’IB37.Tous se que je peu vous dire, c’est que cette personne vend du très bon matériel même ci une des c’est carte ne plait pas a certaines personne et bien tempi.
J’ai personnellement conseillé cette carte à plusieurs personnes, et jusqu’a aujourd’hui elles ne s’en pleine pas !!!!!!!
Toute ma cnc a été réalisé avec le matériel d’IB37 et j’en sui très comptent encor aujourd’hui.
Donc je pense que l’on peu conclure sur cette discutions. Et se consacré au sujet proprement dit, qui et d’aider les personnes et non de polémiquée et de détruire une réputation d’un vendeur qui et loin d’être le bute de se forum.
Très cordialement
Sébastien
 
A
Guest
Juste pour dire que j'ai trouvé une boîte qui me fait les CI de la carte 4 axes de mdog pour 40 € port compris, percé et étamé, si cela te dit je viens d'en commander une pour moi.
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Je vais me fabriquer le circuit de mdog donc si ça intéresse 1 ou 2 membres ils peuvent me contacter.
Par contre il faudra qu'ils percent eux-même si il le veulent très rapidement :wink:
 
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