Conseil pour l'achat d'une CNC de "précision"

[Barth]

Bonjour,
Je cherche a m'équiper d'une fraiseuse CNC le plus précise possible, je cherche a me rapprocher du micron.

J'usinerai dans du laiton voir occasionnellement dans de l'acier.
Sur des pièces de petits volumes, pas plus de 50mmx50mm max.
J'ai tourné pas mal sur internet et comme beaucoup je suis tombé sur les MF70 convertie par USOVO. Je cherche un solution le plus clé en main possible, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour en fabriquer une.
J'ai contacté usovo, ils me font une proposition a 3400€ pour un version spécial de la MF70 avec:
- ball bearing spindles with <0,02mm backlash in X,Y and Z axis.
- linear ball bearing guides in X and Y axis.
- Worktable with several M5 threads to mount your workpiece.
- X-travel: 210mm, Y-travel: 105mm, z-travel: 85mm
- engrenage planétaire pour réduire la vitesse et augmenter le couple.
- un quatrième axe, sa contre pointe et carte de contrôle
- un système complet de changement d'outil automatique au format SK15
- un capteur de longueur d'outil
- et quelques accessoires du type étau, et 9 fraises

Qu'en pensez vous??

D'après ce que j'ai compris les moteurs d'origine on un pas angulaire de 1,8° en mode full step, j'ai fais quelques recherche et j'ai trouvé des moteurs avec des pas de 0,90° voir 0,45°. L'achat de ce type de moteur permettrait-il d'augmenter encore la precision?


Cette offre vous parait-elle intéressante?
Pensez-vos que ce choix est judicieux?
Que pouvez-vous me conseiller dans ce cas?


Merci d'avance a vous

 

[benji]

le micron ? pas facile...

surtout avec 2 centiemes de jeux.

les moteurs pas a pas : avec les micros pas on peut aller bien au de la du micron, le probleme n ai pas la, ces la structure machine qui doit etre du tres haut de gamme . surtout pour de l acier ! vis a bille avec contre ecr pour ratrapage de jeux, guidage linaire de qualite ..... le budjet s envole vite

tu veux fair quoi avec ?

peut etre DATRON , les gars ?

 

[Doctor_itchy]

laisse tomber la mf70 pour le micron ( en plus les tarif usovo haha 3400€ pour une mf70 cnc , mdrrrrr la machine seule coute 300€ et je trouve que c'est deja bien chere pour se que c'est !!!

deja si tu veut de la precision il faut une FF500 de chez proxxon , mais vu le prix autant acheter une petite BF16 optimum ( ou hbm , bcp moins chere ) tu t'en sort pour - de 600€ pour la machine , apres faut la cnciser , vis a bille , moteur , carte , compte 1000€ de matos mini (1500€ pour etre a l'aise ) en neuf hein ! , matos d'occase c'est moins chere , donc 2100€ et tu auras une machine BCP mieux , plus rigide ( ça c'est pas compliquer ) plus precise plus stable et qui pourras usiner de l'acier sans soucis !!! et avec un budget moindre

mais evite usovo , leur prix est vraiment du foutage de G !!!! j'ai une mf70 , et meme en collant des vis a bille , en reglant comme tu veut , tu n'auras jamais une machine precise au micron qui peu usiné de l'acier ! ( le moteur de broche deja il vaut rien ^^ ) les axe sont en aluminium etirer , rien n'est "rectifier" , la table plie quand tu serre une piece ( et forçement le reglage des lardons bha il sert plus a rien ) faut presque pas serré donc la piece tient pas tjrs bien !

et les course utile sont ridicule , t'est vite emmerdé !! si j'avais su , je me serais pris une petite BF16 (j'ai deja la BF20 ! )

 

[abbaqui]

Le probleme ne vient pas des moteurs a 1.8 mais de la rigidité de ta machine. Ici il n'y en a aucune ou presque
Or déjà une fraiseuse beaucoup plus grosse en acier possede ce problème.

Donc outre le prix délirant par ce "fabricant" je te conseille de voir d'autres machines que celle proposer qui te mènera a pas grand chose.

tu peux deja commencer avec une petite fraiseuse conventionnelle pour te former a l'usinage..
Il existe plusieurs magasins avec des fraiseuses tournant vers les 1200 euros.. ou moins comme celle ci par exemple.
http://www.amadeal.co.uk/acatalog/AMA16V.html

en cnc tu as ca par exemple..
http://www.amadeal.co.uk/acatalog/copy_ ... s_CNC.html

ou ca
http://www.amadeal.co.uk/acatalog/copy_ ... BF20_.html (moins cher que la proxxon !)

 

[Doctor_itchy]

la ama16V c'est la BF16 dont je parlais

la X4 est une bonne machine , si ta le budget , tu la prend sans hesiter

la BF20 c'est la BF16 mais plus grosse bonne machine aussi je l'ai mais pas en cnc , tres bonne machine aussi

prend la X4 les yeux fermé , si ta pas trop de place prend la BF16 ! c'est des camion a coter de la mf70 (qui a coter des camion c'est une mobylette ^^ )

 

[assurancetourix]

hello

tenir le micron est illusoire avec nos petites machines
d'ailleurs j'aimerais bien savoir si des grosses en sont capable. .....

en électro érosion ......peut être

en fraisage CN, j'ai des gros doutes

la plus part des machines sont annoncées avec des tolérances de positionnement et de répétibilité de l'ordre de 0.01 mm

a mon avis a vide .... peut être, en usinage surement pas
donc le micron, tu cherches l'arlésienne .

vv

 

[syvain9]

si les machine de ma marque micron arrive sans problemes a des precision au micron mais tout a un prix les petite machine tienne le dixieme voir centieme si on veux mieu faut l'euromillions

 

[Barth]

Tout d'abord merci pour vos réponses.
Je suis pas au micron micron juste je cherche a avoir une marge d'erreur inférieur au centième.
Alors je me suis explosé la rétine sur les Syil!! Ca m'a l'air trop bien fait.
Ils parlent d'une précision de 0,01mm pour les X4 et de 0,005mm pour les X5 et pour la BF20 0,0005" soit si mon convertisseur ne me joue pas de tour 0,015mm.
Ces machines ont l'air complètement folle, je ne trouve pas de vrai catalogue avec la gamme complète de leur produit mais j'ai contacté le distributeur français.
Apparemment ils renouvellent la gamme cette année!!
Je pense que je vais attendre le printemps avec impatience.
Si vous avez d'autre produit dans ce genre n'hésitez pas!
Et encore merci

 

[Barth]

D'ailleurs vous connaissez ces produit?
Que valent-ils?

 

[assurancetourix]

hello

moi j'ai une KX1 de chez SIEG, j'en suis assez content
la précision est bonne, de l'ordre du 50eme

les Syil ont l'air vraiment pas mal, en tout cas c'est du lourd

par contre, 0.0005" avec une BF20 .... je rigole doucement
faut pas pousser quand même
surtout que je me demande bien avec quoi ils mesurent ca ..... un lazer !!!

 

[Minato]

Il est clair qu'avant de vouloir usiner au "micron" il faut avoir de quoi le mesurer.............cela veut dire s'équiper de matériel pro, avoir accès à une pièce stabilisée en température, idem pour l'usinage, bien attendre la montée en température des masses machines etc..........comme déjà dit, c'est vraiment illusoire d'espérer atteindre cet objectif à la maison, en atelier c'est déjà extrêmement compliqué, un usinage en cn au 1/100eme est déjà très beau, et pas forcément évident à obtenir, avec des machines "d'établi" il faut pas rêver............

Juste une "remarque", es tu renseigné sur le prix d'une fraise capable d'effectuer ce genre d'usinage ? Je parle d'une "vrai" fraise, sans faut rond, avec un Ø parfaitement connu (donc il faut prendre en compte tous les réaffutages futurs,sinon adieux la belle précision), juste ça ,cela va calmer tes ardeurs

 

[Barth]

Je souhaite être sous le 1/100 pas forcément le µ juste sous le 1/100e.

La précision de la BF20 m'a fait tilté aussi.

Pour ce qui est de l'outillage je me suis renseigné en effet c'est une somme et de plus si elles descendes sous les 0,5mm.
Je ne vous parle même pas des fraises comme celle-ci.

 

[lolo]

Sous le 1/100° :
Abandon du systeme codeur vis à billes pour des regles de precision
+ systeme dans la commande de pitch pour corriger les erreurs de la regle ( ben oui y'en a aussi )
+ donc reglage du pitch avec un tir laser
+ local climatisé
+ systeme de climatisation du liquide de coupe pour maintien de la piece à T° constante durant l'usinage
+ broche outil en systeme cone face ( hsk, KM, capto )
+ scellement de la machine au sol et mise à niveau, géométrie nickel

Inaccessible aux particuliers, et meme à bon nombre de petits ateliers.

Sous 1/100°, sur une piece unitaire oui : avec un vrai mecanicien usineur.

 

[Minato]

Sans même parler qu'il faut acheter des fraises de qualité et quand tu vois les tarifs................................c'est marrant comme tout le monde veut descendre sous le 1/100eme, en fraisage amateur, je vois pas quel genre de montage nécessiterait ce genre de précision, quand on est sous les 5/100eme du 1er coup, il y a déjà bien du mal de fait

 

[cantause]

Je suis assez d'accord avec ce qui se dit, il serait intéressant de savoir ce que tu projettes de faire qui nécessite d'être sous le centième?
Evidement si tu fabriques des pièces de bombe nucléaire ou d'accélérateur à particules, c'est bien légitime

Parce que juste pour mesurer une pièce "au centième", avec la règle empirique du facteur 10 sur les outils de mesure, ça veut dire avoir du matériel précis au micron (avec un K =2,2 ou mieux 3), et ça c'est vraiment pas bon marché et pas évident à utiliser...
Je crois que le problème qu'on rencontre souvent en tant qu'amateur, et avec lequel les pros sont fatalement bien plus familiers, est la notion de tolérancement. On a tendance a vouloir se rapprocher de trop d'une pièce "parfaite" plutôt que de prendre la mécanisme dans son ensemble et y appliquer les règles fondamentales de conception mécanique, qui au final permettent d'obtenir le résultat escompté avec des tolérances sur les pièces plus réalistes.

Ton application est peut-être très spécifique, mais il serait intéressant de la connaître avant de parler machines.

Bonne continuation.

 

[vax]

ATTENTION C'est en pouce...
0.0005"x25,4 =0,0127mm soit le centième théorique...

 

[MécaX]

Atteindre le micron, hum.
Sur une machine Primacon PFM24, avec broche sur coussins d'air, bloc fonte stabilisée monobloc, coulisses grattées.
Compensations thermiques prémesurées par laser, 6 sondes thermiques dans la machine.
Centrale de lubrification thermorégulée.
Palpeur automatique avec cycle de mesure multipoints.
Attachements Shunk frettés, triés et équilibrés par un spécialiste, outils PCD.
Machine scellée sur dalle flottante, local climatisé avec hygrométrie controlée.
Après cycle de chauffe, on arrive a tenir sur des cotes de moins de 10 mm des ITs de ... 4 microns dans du laiton.