Conseil avant achat

Playfun
Nouveau
30 Novembre 2016
36
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous.
Je vais prochainement acheter un tour mais je ne sais pas quoi acheter encore.
Soit tour d'établie, je peu le mètre chez moi je pourrai travailler bien plus souvent dessus.
Soit un tour conventionel mais je ne pourrai pas l'installer chez moi, je pourrai donc travailler une à deux fois par semaine dessus.
J'ai un budget de plus ou moins 1500 euros.
Je voudrai pouvoir tourner des pièces de 300mm de long en acier et avoir une précision d'au moins 5/100 mm.
Est ce que je peu trouver chaussure à mon pied dans ses prix?
Si oui quelle sont les tours qui conviennent?
Merci à tous.
 
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 100
salut il faut donné + d'infos quels diamètre ............ l'espace dispos le poids maxi tu veut un tour avec un socle ou un d'établi compact
 
Playfun
Nouveau
30 Novembre 2016
36
  • Auteur de la discussion
  • #3
Dsl du manque de précision, j ai complètement oublié.
Niveau poid pas j ai pas de limite pour un "vrai" tour. Si non dans les 100kg pour un tour d établie sans le support.
Niveau dimention il me faudrai 1m50 le long pour bien faire et j aimerai tourner des pieces de 200mm max je ne pense pas avoir l'utiliter de plus.
Merci de ta réponse rapide.
 
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 100
un emco 8 serait un bon choix et dans ta gamme de prix

simple complet fiable précis pas trop gourmand en électricité ont trouve facilement de la pièces

regarde les sujets un de nos amis après des déception a finis par trouvez sont bonheur
 
booddha
Compagnon
20 Avril 2012
1 599
Bonsoir,
Pour faire ce que tu veux faire c'est minimum un 550 cm d'entrepointe qu'il te faut. Un tour d'établi de ce format pèse entre 150 et 180 kg.
Tu as pléthore chez les chinois pour 1500 - 1800 €.
Si je m'en réfère au mien pour cette gamme, avantages: précision, prêt à l'emploi, pièces et accessoires faciles à trouver, rigidité, banc trempé par induction. Inconvénients : à cette heure, je ne vois pas.
 
Playfun
Nouveau
30 Novembre 2016
36
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjours,
Merci de vos réponses.
Je me méfie un peu des tours chinois j'ai vu des postes de certaine personnes qui freine un peu.
Tant qu'à faire je recherche de l'occasion (possibilité de trouver un tour plus ou moins équipé).
Quelle précision je peu espéré dans mon budget?
Cordialement
 
MIC_83
Compagnon
15 Janvier 2008
3 054
FR-83
Bonjour à tous et toutes,

Playfun, tourner des pièces de 300mm de long en acier, c'est un peu vague !
Quel diamètre, quelles opérations à faire dessus ?
En fonctions des réponses données, faudra affiner pour le choix de la machine.
Pour tourner de l'acier et suivant sa nuance un minimum de puissance et de rigidité sera nécessaire.

Les principaux critères pour un tours :
- Machine en monophasé ou en triphasé
- encombrement / poids
- Entre pointe / hauteur de pointe/ passage au dessus du trainard.
- passage de broche/diamètre du mandrin / attachement / idem coté contre poupée
- moteur / type de sélection des vitesses de broches et avances maxi/mini.
- filetages par boite ou cascade de pignons sur lyre.
- vis mère seule ou ensemble vis mère et barre de charriotage
- course du transversal / motorisé ou pas
- fixation / course du chariot supérieur
- accessoires :
- tourelle portes-outils rapide avec plusieurs portes-outils
- lunettes fixe / à suivre,
- mandrins concentrique 3 mors mandrin 4 mors indépendants,
- pointes sèches, pointe tournante, mandrin de perçage
- un set d'outils

L'entre pointe et le passage de broche sont déterminant pour les opérations de perçage/alésage.
Si tu envisages de grosses variations sur les diamètres/longueurs (épaulements), faudra être très patient sur un tour d'établi.

La liste n'est pas exhaustive !
Pour la précision, tu devrais être en dessous des 5/100 visé si la machine est en bon état mais dépend surtout de ta dextérité.

Bonne réflexion.:-D
A+
 
Dernière édition:
booddha
Compagnon
20 Avril 2012
1 599
Bonjours,
Merci de vos réponses.
Je me méfie un peu des tours chinois j'ai vu des postes de certaine personnes qui freine un peu.
Oui, bien souvent sans en avoir jamais approché un et encore moins utilisé un.
Là tu lis le post de quelqu'un qui en possède et utilise un et qui n'y retrouve rien à redire.
De toute façon en neuf et en Européen il n'y a que deux boites qui en fabriquent encore (Italien et un autre) avec des matériels aux possibilités plus que réduites et c'est hors de prix, en tout cas bien au-delà de ton budget pour franchement pas très différents de ce que font les Chinois.
 
MIC_83
Compagnon
15 Janvier 2008
3 054
FR-83
Le soucis avec les productions Chinoises c'est la différence de qualité d'assemblage-finition/équipements/variantes entres tous les clones présents sur le marché.
Qui dépendent pour beaucoup du cahier des charge de l'importateur et de la marge que ce dernier réalisera en tenant compte ou pas de la satisfaction de ses clients.
Du budget que le client est disposé à consacrer pour une machine-outil digne de ce nom.
C'est pour ces raisons que l'on trouve du bon et du nettement moins bon.
En version pro on trouve des copies de machines Européenne de bonne qualité mais le tarif s'en ressent.

Il ne faut pas se tromper lors du choix sur la pléthore de machines proposées.
L'avantage est qu'on peut trouver des machines compactes avec un passage de broche bien supérieur à des machines Européenne de même gabarit voire de taille supérieure.

Après, pour des machines appelées à tourner quelques heures par jour/semaine ça reste largement suffisant.
La différence avec des productions Européenne/US sera palpable en confort d'utilisation (douceur des déplacements de chariots et précision).

A+
 
booddha
Compagnon
20 Avril 2012
1 599
La différence avec des productions Européenne/US sera palpable en confort d'utilisation (douceur des déplacements de chariots et précision).
A+
Ayant l'occasion de manipuler chez RC MACHINES des machines d'occasion Européenne professionnelles en très bon état, je ne vois pas de différence avec la manipulation de mes manettes qui sont au moins aussi douces. Quand à la précision, les jours ou je suis en forme, le 1/100 ne pose pas trop de problème. Je rappelle que l'on parle de machines d'établi.
Un signe qui ne trompe pas, c'est ici alors qu'il y a un nombre conséquent d'utilisateurs de ces machines, il y a peu de message de déçus ou de signalement de pannes. Un autre signe qui ne trompe pas, c'est la vitesse à laquelle ces machines se vendent ici ou ailleurs.
 
MIC_83
Compagnon
15 Janvier 2008
3 054
FR-83
Bouddha,

tu dois avoir une machine d'exception ou d'un importateur "sérieux" et tant mieux pour toi.
Personnellement, j'ai eu le loisir de faire la différence en machines d'établi et autres plus gros joujoux.
Vu la difficulté à trouver une M-O d'occasion à prix "correct" et pas trop rincée, je ne pense pas être le seul dans ce cas.:-D

Quand au "peu de signalement de déçus" je ne me suis jamais penché sur le nombre de posts sur ce forum mais il y en pas mal et venant de différents importateurs pour des machines acquises neuves.
Pour un premier achat, ça permet de faire pas mal de choses mais le besoin de passer à plus gros une fois le virus contracté fait que l'on trouve beaucoup de ces petites machines en occasion.

Là, le gars demande conseil et précises qu'il hésite entre un tour d'établi et un tour conventionnel pour tourner des longueurs d'acier de 300mm.
Dans l'immédiat, faudra s'en contenter !

J'ai donné mon point de vu sans à priori avec aujourd'hui un choix conséquent, tu as fais de même avec une légère tendance à généraliser.


Bouddha, tu as quoi comme tour ?
A+
 
Dernière édition:
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
1 696
33220 Aquitaine
salut
j ai acheter de quoi faire la vidange pour un C4 Picasso pour un véhicule français
une paire d essuie glass bosh un référence allemande fabriquer chez les tchèque
un filtre a essence fabriquer en Tunisie une grande de marque connue

il faut ce mètre dans la tète que les productions chinoise
sont de mieux en mieux et gagne en finitions et en Qualité

j ai eu le même type de tour un clone que notre amis un cq6125V
je les changer pour ne plus avoir de pignon a changer quant on change de pas de visse
j ai acheter un autre tours de production chinoise de bonne finition
a plus
 
hello!
Apprenti
9 Février 2016
74
Hello !

Gagner en qualité ?
La seule et unique machine chinoise que j'ai achetée était une petite fraiseuse à colonne... Une zayjesaisplusquoi avec boîte de vitesse à engrenage
J'ai effectivement très bien ressenti la qualité en voyant que les lardons étaient ajustés à la meuleuse... Que les roulements se baladaient avec un jeu énorme, que le moteur manquait cruellement de puissance et surchauffait.
Et j'en passe.

Pour en revenir au sujet du tour.
C'est l'occasion qui fera le larron.
On a de superbes machines qui passent en occasion.
Pour moi les avantages d'un européen sont clairement la puissance, pouvoir avaler des passes de 10 au rayon sans sentir l'a machine forcer c'est assez chouette tout comme pouvoir percer avec de gros forêts.... Faire des alésages profond.... Trouver des gros outils d'occasion pas cher.
Tronçonner aussi, ça demande une grande puissance.
Ou filter à basse vitesse et dans une large gamme
La répétabilité aussi grâce à la rigiditée
Maintenant le chinois. C'est facile à acheter, léger à mettre en place...

Deux écoles bien différente.
Polyvalence et puissance d'un côté
Facilitée d'acquisition et de mise place de l'autre.
Soulignons aussi qu'entre les mal façon chinoise et les risques liés à l'occasion les deux s'équilibre

A oui et bien sûr la question du triphasé aussi pour beaucoup
 
booddha
Compagnon
20 Avril 2012
1 599
...Soulignons aussi qu'entre les mal façon chinoise...
Bonsoir,
J'ai acheté mes machines, j'ai nettoyé la graisse de protection et j'ai ... usiné avec. Pas vu de malfaçons, pas vu de lardons finis à la meuleuse mais des portées grattées et plutôt bien d'ailleurs. Les mesures prises sur les machines m'ont indiqué que ce qui devait être parallèle l'était, ce qui devait être perpendiculaire l'était aussi. Les roulements ne se baladent pas (ce sont même des timken d'origine sur la fraiseuse) et que les tolérances même minimes peuvent être respectées sans faire d'acrobatie.
Quand à la polyvalence je ne vois pas en quoi le fait d'être Chinois empêcherai quoique ce soit à ce sujet.
Quant à la facilité d'achat, je ne sais pas ce que c'est. Sortir des billets quand on les a que ce soit pour du chinois ou autre chose n'a jamais représenté une difficulté insurmontable.
Quand à l'occasion, le risque pour un néophyte d'acquérir une machine rincée et inutilisable est grand. Si en plus il faut restaurer et que l'on se retrouve à changer des pièces ou des roulements introuvables ou dont le prix est égal à la moitié du prix d'une machine chinoise et se dire que si tout va bien on commencera à tailler du copeaux dans trois ans, merci mais non.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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