Conseil achat et retour d'expérience BGA

  • Auteur de la discussion zingilingiling
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Z

zingilingiling

Compagnon
Salut

J'aimerais investir dans un futur + ou - 1 ans dans un BGA.

BGA=Station de soudage par billage .

Est ce qu'il y a des personne qui en possède une si oui pourriez-vous faire un retour d'expérience?

Merci
 
T

tronix

Compagnon
Bonjour,

pour quelle raison, le BGA ? Usage pro ou amateur ? Et quel type de matériel ?
 
Z

zingilingiling

Compagnon
Bonjour,

pour quelle raison, le BGA ? Usage pro ou amateur ? Et quel type de matériel ?

C'est plutot pour un usage amateur.

Qul type de matériel , je ne sais pas encore , justement c'est l'orientation de la question.
 
T

tronix

Compagnon
En usage amateur, le BGA ne me semble vraiment pas une bonne idée. Il y a des contraintes importantes sur la qualité du cuivre, on contrôle normalement les soudures aux rayons X ou avec d'autres moyens, le dépannage est délicat, le routage nécessite souvent autant de couches que de rangées et des classes plus élevées. Même en pro, quand on peut faire autrement, il vaut mieux éviter. C'est justifié soit c'est pour des raisons d'encombrements, (circuits de moins de 3mm de côté par exemple), soit c'est pour des raisons de nombre de broches, comme sur du FPGA où on peut en avoir allégrement plus de 500. Mais dans ce cas, je n'imagine même pas un câblage avec des moyens d'amateur.
 
Z

zingilingiling

Compagnon
Merci @tronix mais je n'en suis pas au rayon X mais c'est surtout pour faire du rebillage (reparation).
Le procédé que tu donne au dessu est carement pour de la production , mais je ne pense pas que ce procédé est utilisé en dépannage sauf erreur de ma part .
 
T

tronix

Compagnon
Oui, mais après le rebillage, il faut souder. Et vérifier que tout est soudé, et qu'il n'y a pas de court-circuit. La réparation, en amateur, est très aléatoire d'après ce que j'en sais, malgré les vidéos qui circulent sur le net. Le rebillage des composants dessoudés complique encore un peu les choses. Selon moi, l'investissement est trop important pour un usage limité et un résultat aléatoire, si on reste dans du matériel abordable. Et il y a des procédés qui nécessitent une réelle expérience, qu'un usage épisodique ne permettra pas d'acquérir. C'est pour dépanner quel type de carte, et en quel volume ?
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
En réparation: encore pire! Démonter sans rien arracher est un vrai challenge, tu n'est jamais sur que tout a bien fondu jusqu'au centre, si tu insistes tu décolles des pastilles, et après il faut encore ressouder le composant neuf...
Salutations
 
Z

zingilingiling

Compagnon
C'est pour faire de la carte graphique dans un 1er temps , je suis déja embeté par une carte graphique perso qui est introuvable, lorsqu'on la trouvable , c'est à l'etrangé sans garantie et à des prix de dingue.
Tu possède ce genre de matériel ?
 
T

tronix

Compagnon
Je me doutais que c'était pour des cartes graphiques... D'après mon expérience, le BGA n'est pas vraiment accessible à l'amateur. Mais cela ne coûte rien (façon de parler) d'essayer. Et ce n'est pas de l'usinage !
 
J

Jope004

Compagnon
Bonsoir,
J'avais un collègue spécialiste de la brasure de BGA, avec du matériel professionnel à disposition, capable de suivre les courbes de température spécifiées par les fabricants de composants.
Eh bien, il n'était jamais sûr du résultat pour du proto ou de la réparation.
Quand il faisait une petite série, il fallait compter quelques cartes ratées, le temps d'ajuster les paramètres de chauffe.

Edit : et il avait aussi accès à de l'imagerie à rayons X.
 
T

tronix

Compagnon
Oui, déjà avec des composants neufs, c'est loin d'être évident, alors en réparation, quand on n'est même pas sûr de l'état du composant, c'est très aléatoire. Il faut admettre que certaines choses ne seront jamais vraiment accessibles à l'amateur avec un budget limité et pour un usage épisodique.
 
Z

zingilingiling

Compagnon
J'ai recu depuis peu ma machine , c'est un IR6500.
Je vais recevoir un kit de billage , pour pouvoir placer les billes.

J'aimerais savoir si il y a de la doc concernant les courbes de température a utilisé.

Merci
 
J

Jope004

Compagnon
Bonsoir,
En général les courbes de température sont indiquées par le fabricant du composant dans la datasheet ou alors en documentation associée.
 
Z

zingilingiling

Compagnon
C'est exactement ce qu'on ma indiqué , mais je n'arrive pas a trouver la courbe pour le processeur suivant :
NVIDIA N13E-GS1-A1
 
L

lion10

Compagnon
Bonjour
En général les courbes de température sont indiquées par le fabricant du composant dans la datasheet ou alors en documentation associée.
A défaut de trouver celle du composant spécifique, peut être que celle d'un boîtier similaire en terme de pas de bille, dimension et épaisseur pourrait peut être suffire.
Intuitivement j'aurai tendance à penser qu'il s'agit que la chaleur se diffuse bien (épaisseur du boîtier et sa résistance thermique), la masse influe peut être aussi afin que les billes fondent juste sans être écrasée ?

Pour la difficulté en tant qu'amateur cela dépend sans doute aussi du diamètre et du pas des billes, cela doit varier selon la taille du composant. Toutes les broches ne sont pas fonctionnellement reliées à quelque chose, avec un peu de chance il y aurait plus de tolérance pour une mauvaise soudure partielle.

A défaut de visualiser l'état des soudures par rayon X, l'accès aux broches du circuit est peut être possible en jtag mais c'est aussi je pense en dehors du cadre amateur sauf à être amateur passionné et averti et quel matériel faudrait il en plus ?
Tout ça c'est peut être le cas de @zingilingiling ?

cdlt lion10
 
Z

zingilingiling

Compagnon
Voici mon 1er test en photo.
J'ai l'impression que je suis monté trop haut en températures (250°C).
Comme on peut le voir, il y a des bulles :(

IMG_20181210_201931.jpg


Vous en pensez quoi ?
GPU sûrement HS ?
 
C

coredump

Compagnon
Oui il est bien mort là.
Meme si le GPU était encore fonctionnel, l'interposer est totalement HS, ca ne tolère pas la moindre déformation.
Si tu as utilisé un four IR ce n'est pas étonnant car a ca tendance a faire surchauffer les composants.
Pour la température il faut bosser chez nvidia, et encore dans la partie fabrication car il n'y a pas de datasheet chez eux.
Mais ca dépends en fait beaucoup de la pate a braser, il en existe de la basse température (a base de bismuth), meme si ce n'est pas forcément ideal car elle est plutot cassante.
 
Z

zingilingiling

Compagnon
Pour info je me suis fait la main sur un GPU AMD.
 
C

coredump

Compagnon
Tu as un plaque de préchauffage sur ton four? ça aide pas mal l'etre déja assez haut (80/100°C, un GPU supporte très bien).
En plus c'est très fortement conseillé d'étuver avant. Mini 4h a 60°C pour être sur de ne plus avoir d'humidité.
 
J

Jope004

Compagnon
Bonsoir,
Ca doit prendre un temps fou de rebiller un tel BGA avec des pinces brucelles ! :ohwell:
 
Z

zingilingiling

Compagnon
Oui j'ai bien une plaque de préchauffage (cela chauffe par dessous).
Tu as un plaque de préchauffage sur ton four? ça aide pas mal l'etre déja assez haut (80/100°C, un GPU supporte très bien).
En plus c'est très fortement conseillé d'étuver avant. Mini 4h a 60°C pour être sur de ne plus avoir d'humidité.

Oui j'ai bien une plaque de préchauffage (cela chauffe par dessous).
Pour info j'ai acheter un IR6500 , c'est facilement trouvable sur google.
 
T

tronix

Compagnon
Pour ceux qui espèrent tout dépanner à coup de passage au four :

 

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