Comment procéder pour ce couvercle de barillet ?

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P

Papygraines

Compagnon
Bonjour à tous,
Je suis en train de reprendre complètement un barillet (d'horlogerie je précise) dont les alésages avaient pris trop de jeux et qui tournait "patate".
Pour la partie la plus fine, celle qui referme le barillet après montage du ressort, je voudrais avoir vos propositions sur la manière de prendre cette pièce dans le mandrin ou tout autre système qui permettrait son maintien pendant le ré-alésage.
IMG_20191207_084616.jpg


Le disque de droite doit être repris pour supprimer le reste de l'ancienne bague et alésé au diamètre de la bague visible sur l'axe.
Mes idées actuelles :
1/ reprendre le disque après prise du barillet dans le mandrin et remontage du disque dessus (mais comment ne pas abîmer la denture?)
2/ alésage d'un rond d'alu pour reprendre le disque (comme 1/ l'alu simulant le barillet mais sans le risque pour les dents)
3/ collage sur une autre surface (mais problème du centrage ?)

Merci pour vos astuces et conseils
Cdlt
Papygraines
 
Dernière édition:
J

Jmr06

Compagnon
Bonjour.
Je ne suis ni horloger ni tourneur professionnel, mais l'usinage d'un support en alu (solution 2) me parrait être la solution la plus évidente. En tout cas, c'est comme cela que je pratiquerais, avec collage à la ciano et décollage à la chaleur.
JM
 
S

serge 91

Lexique
Bonjour,
Pareil, N° 2...
Ça doit porter un nom très compliqué en horlogerie, mais je vois pas comment faire autrement :wink:
 
M

Madman

Compagnon
Tournage d’un cimblot en alu, avec un alésage au diamètre du couvercle de barillet. Puis collage à la cyano.
 
J

jon

Compagnon
Tu peux également avec une pince entonnoir étagée serrer la pièce, celle ci aura l'avantage d'être parfaitement centrée.
Après cela dépendra bien entendu de l'épaisseur de ta pièce mais c'est jouable :wink:
Ensuite passe au burin ou mieux si tu as le foret et bon diamètre, roule :wink:

Je t'ai fais le montage :wink:
Amicalement.

IMG_5634.jpg
 
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B

brise-copeaux

Compagnon
Salut,

Faire un boitier de reprise...pile aux cotes du barillet et tu comprimes avec la rondelle verte...tu fais pareil pour l'autre pièce.

Faire un boitier de reprise.
boi2.jpg
 
J

JCS

Compagnon
Salut à tous,

Il suffit simplement d'avoir un tour d'horloger ( Lorch, par exemple ) avec les accessoires qui vont bien :

lorch-bar1.jpg


lorch-bar2.jpg


Et hop !

@+
JC
 
S

SULREN

Compagnon
Bonjour,
Pour ceux, comme moi, qui n'ont pas de pince entonnoir, ni tous les accessoires d'horloger, je pratique comme indiqué par @Madman et @brise-copeaux, mais je ne gaspille pas d'alu:
Je creuse mon simblot dans un carré de medium boulonné sur le plateau du tour (bon, ça fait un peu de sciure sur le banc).
C'est comme cela aussi que je reprends aussi l'alésage des engrenages que j'achète chez HPC.

Si l'amateur devait avoir à tout bout de champ l'outillage d'un professionnel, il changerait vite de hobby.
Je me suis fait des sortes de support universels, qui se vissent sur le nez du tour.
Sur celui du bas, il y a des rangées de trous à 90 degrés, et d'autres à 60 degrés, et des trous lisses ou des trous filetés, pour répondre à tous les besoins.

CU 01 02 04-13.jpg
PICT8527.jpg
 
Dernière édition:
J

Jmr06

Compagnon
mais je ne gaspille pas d'alu:
Je creuse mon simblot dans un carré de medium
Intéressant les différentes manières de faire.
Gaspiller l'alu ? Je fais cela dans un rond, cela bouffe 2 mm sur la longueur du rond. C'est vrai que cela gaspille un peu, mais bon, ce n'est pas la mort non plus.
Dans du médium ? Je n'ai jamais fais. A quelle précision on arrive ? Cela doit être moins précis qu'avec de l'alu, ou je me trompe ?
 
S

SULREN

Compagnon
Gaspiller l'alu ?
D'accord avec toi, on n'est pas à quelques gammes d'alu près, et même de laiton si on a un rond tout prêt sous la main.
Il faut juste avoir le bout de rond déjà dispo......ce n'était pas le cas le jour où j'ai fait cela et c'est souvent le cas du bricoleur du dimanche comme moi.
Voilà pourquoi j'aime bien indiquer à leur attention (à mes confrères du dimanche), les solutions les plus simples voire les plus simplistes. Mais ceci peut agacer les Pros, je l'admets et je m'en excuse auprès d'eux.
J'ai remarqué qu'en faisant une creusure (terme horloger) profonde dans le medium (5mm), on arrive à un très bon centrage....tout à fait convenable pour l'usage qu'on fait de tels pignons.
Et la souplesse du matériau fait qu'on peut aléser à quelques 1/100 de moins que la côte et enfoncer le pignon dedans, contrairement au cas avec alu, et ainsi on évite le risque d'avoir un léger jeu.

PS: en fait les photos que je montre souvent sur ce fofo n'ont pas été prises pour en faire un reportage, mais juste pour constituer la Documentation que je veux laisser à mon fiston sur l'utilisation de ma petite machine outil multifonctions....histoire qu'il apprenne à s'en servir le jour où il en héritera. Sinon elle sera ferraillée.....sniff!
 
Dernière édition:
J

jon

Compagnon
Intéressant les différentes manières de faire.
Gaspiller l'alu ? Je fais cela dans un rond, cela bouffe 2 mm sur la longueur du rond. C'est vrai que cela gaspille un peu, mais bon, ce n'est pas la mort non plus.
Dans du médium ? Je n'ai jamais fais. A quelle précision on arrive ? Cela doit être moins précis qu'avec de l'alu, ou je me trompe ?

Pas mal de solutions ont été apportées par chacun.
Le plus simple et plus précis sera la pince entonnoir et ensuite le 6 mors. les autres techniques obligent de centrer la pièce au collage
mais restent tout de même excellentes.
Attendons de voir ce que @Papygraines va nous proposer comme solution retenue et quel matériel possède t'il ?

Amicalement.
 
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P

Papygraines

Compagnon
Il suffit simplement d'avoir un tour d'horloger
Oui, ce serait bien un tour d'horloger ! Mais j'ai pas ! Et là c'est pour dépanner donc... Mais merci pour la présentation du matos ! Ça fait rêver un peu, beaucoup....
Amicalement
Papygraines
 
P

Papygraines

Compagnon
Si l'amateur devait avoir à tout bout de champ l'outillage d'un professionnel, il changerait vite de hobby.
C'est justement dans l'esprit débrouille que je cherche une solution, et merci pour tes idées, je m'en inspirerai pour le ré-alésage de mes engrenages !
Amicalement
Papygraines
 
J

JASON

Compagnon
Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste du tournage horloger mais en principe en mécanique générale, tout ce qui ne peut être pris en mandrin trois mors, en mandrin quatre mors (mors durs ou doux), en pinces dures ou molles, entre pointes, en "pousse-cul" (mixte sandwich), en mandrin casse-patte, etc... doit être repris en plateau à trous ou sur une pièce "martyr" en mandrin trois mors.
L'adhésif double face puissant (On en trouve plein aujourd'hui) sur plateau ou cimblot fonctionne bien quand l'usinage demande peu d'efforts...
A suivre,
JASON
 
P

Papygraines

Compagnon
Gaspiller l'alu ? Je fais cela dans un rond, cela bouffe 2 mm
Oui tu as raison, ce n'est pas perdu de toute façon ! Pour certaines on fait bien plus de copeaux "à perte".
J'ai débité une rondelle de 2cm par avance si je me tourne sur cette solution.
A+
Papygraines
 
P

Papygraines

Compagnon
Le plus simple et plus précis sera la pince entonnoir et ensuite le 6 mors.
Hélas non, je ne possède ni l'une ni l'autre...
Attendons de voir ce que @Papygraines va nous proposer comme solution
Je crois que je ne vais pas tarder à mettre le rond de 20 bien dressé ! Un alésage de l'épaisseur du couvercle de barillet, un alésage au centre pour permettre l'alésage du centre, le collage du couvercle et contrôle de sa position, alésage du couvercle avec essais progressifs de la bague prévue...
 
J

JCS

Compagnon
L'idée de Jon est bonne dans le principe. Mais je doute fort qu'une pince entonnoir d'un tour d'horloger soit assez grande pour serrer un barillet de pendule.

img_5634-jpg.jpg


Sur la photo c'est un couvercle de grosse montre de poche ou de petite pendulette.

Le plexi de 5 mm va bien aussi, si l'on a pas le matériel adéquat.

@+
JC
 
B

brise-copeaux

Compagnon
En fait tout est bon, bois dur, plastique et métaux si le travaille est soigner,...perso j'aime pas les collages...je préfère un maintient ferme...c'est du à l'expérience ou défaut professionnel.
 
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J

JCS

Compagnon
En fait tout est bon, bois dur, plastique et métaux si le travaille est soigner,...perso j'aime pas les collages...je préfère un maintient ferme...c'est du à l'expérience ou défaut professionnel.

Les horlogers, pour les petits diamètres utilisaient des plateaux à gommer. J'essaierai de faire des photos cet après-midi. Ce W-E pas le temps, je dois livrer une pendule à Versailles et salon nautique.

Autrefois, les horlogers fixaient les objets sur les plateaux à gommer avec une sorte de gomme laque. Genre de cire à cacheter.
Aujourd'hui les colles modernes facilitent les choses.

@+
 
P

Papygraines

Compagnon
@jon Si tu demandes celui de mon couvercle de barillet, c'est 32mm !
 
S

SULREN

Compagnon
perso j'aime pas les collages...je préfère un maintient ferme...c'est du à l'expérience ou défaut professionnel.
Sur du tournage en petit diamètre et à petite vitesse on peut utiliser le collage. On n'encourt pas "péril de vie" ni blessure, si par accident la pièce se décolle. Sur du gros mieux vaut la fixation mécanique ferme.
De plus, il y a dans le cas traité ici une exigence de concentricité, donc pince entonnoir, ou cimblot, etc, qui ne permet pas le collage direct sur le plateau du tour.

EDIT: N'oubions pas non plus le fameux "effet d'échelle", sans vouloir relancer cette discussion :-D
La force d'adhérence d'un collage est proportionnelle à la surface, donc au carré de la dimension.
Le poids de la pièce est proportionnel au volume, donc au cube de la dimension.

En passant du couvercle de 32 mm de @Papygraines à un couvercle de 160 mm, soit 5 fois plus grand , le poids augmente d'un facteur 125, alors que la tenue du collage n'augmente que de 25. ....(et même peut-être bien moins à cause des problèmes d'épaisseur de couche et d'impact sur la viscosité...etc).
D'où l'absence de gomme laque dans le gros usinage.
 
Dernière édition:
B

brise-copeaux

Compagnon
Sur du tournage en petit diamètre et à petite vitesse on peut utiliser le collage.
Oui je me doute bien que pour du petit c'est valable, moi je suis un vieux machin!!! :-D je garde ses habitudes...j'impose rien chacun fait comme il veut.
A l'époque ses colles miracle n’existaient pas fallait bien qu'on se démerde.
Et puis il faut de la colle plus de quoi décoller acétone ou autre...moi il faut rien.
 

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