Comment déterminer le diamètre de mors doux

[heidi]

Bonsoir,
Tout est dans le titre;j'ai récupéré un mandrin acier Ladner de 160mm qui était monté sur un Ramo;
Avec ce très bel accéssoire que j'ai démonté pour graissage il y avait une bonne dizaine de jeux de mors doux déja usinés
Y a t il truc pour mesurer le diamètre affecté à chaque jeu? L' idée était de faire figurer la cote sur le jeu au crayon graveur
Faut il systématiquement les emmencher sur la spirale et tatonner avec des chutes de barres d'acier
Rien trouvé dans le Nadreau et sur les posts du forum;peut être avec les jauges à rayon!!
Merci à bientôt

 

[BILLY12]

Bonsoir,

En mesurant C et F avec précision, on peut déterminer le rayon du mors par le calcul avec la formule suivante R=(C²+4 F²)/8 F

Ou avoir plusieurs pièces cylindriques avec diamètre connue que l'on se sert comme un calibre

 

[stanloc]

Bonsoir,
Si je peux me permettre un petit conseil : ne vous cassez pas la tête avec ça car l'utilisation de mors doux est tout à fait particulier. On les utilise pour tenir une pièce déjà usinée et sur laquelle on veut de nouveau faire un usinage aussi concentrique que possible avec les autres et pour cela il faut serrer les mors doux sur quelque chose placé le plus en arrière possible et ensuite usiner les mors avec une barre d'alésage pour avoir le bon diamètre correspondant à la pièce que l'on veut réusiner. Donc les portées actuelles de vos mors n'ont aucun intérêt.
Stan

 

[deuxcinq]

Bonsoir,
Il est très intéressant d'avoir une quantité de mors doux quand on a régulièrement exactement
les mêmes pièces ou séries de pièces à reprendre. Dans ce cas là bien sûr on se contente de les repérer
et de les remonter à l'occasion en évitant ainsi l'usinage des mors.
Mais c'est intéressant aussi pour la pièce unitaire ou le bricolage , on choisi parmi les mors dont on dispose
le jeu le mieux adapté au travail à faire. C'est à dire celui qui ne demandera qu'un usinage très léger pour
être à la cote de la pièce à reprendre (car en principe il faut les aléser). Ainsi ils durent plus longtemps.
Pour choisir il suffit de poser un mors sur la pièce et on est fixé.
Marquer le diamètre précédemment usiné au feutre serait peut-être un plus, mais bof ! ça change à chaque
fois un peu .
Cordialement.

 

[basto]

Bonsoir, si tu connais quelqu'un qui travaille dans l'aéro, il aura surement la possibilité de les mesurer avec une MMT.
Sinon si ils sont à vendre je suis preneur!!

 

[moissan]

les mors doux sont usiné pour faire une piece ... il n'y a que si on veut refaire exactement la même piece qu'on peut les reutiliser sans les usiner ... au moindre changement de diametre il faut refaire l'usinage

le but n'est pas d'avoir une forme du mors adapté a la piece , mais surtout de tenir compte des defaut de la spirale dans le mandrin pour avoir une concentricité parfaite : il faut donc que la spirale serre la piece dans la même position qu'on a usiné les mors doux

 

[heidi]

Bonjour à tous,
Merci de vos réponses toutes très intérressantes;pour l'instant je retiens les conseils suivants:
-déterminer leur diamètre avec des chutes de rond;même si c'est approximatif leur réusinage que vous préconisez tous est plus facile;normalement ils seraient réusinés au diamètre -2/100
-je les ai ficelé comme un paquet avec du fil de cuivre de transfo;dans une boite ça prend pas de place
-les usinages déja réalisés parfois pour plusieurs diamètre(usinages étagés) me semblent pas nets donc douteux au niveau précision;la spirale du mandrin me semble en très bon état,bien régulière pas marquée,très progressive;je suppose qu'ils ont été usiné sur ce mandrin donc leur remontage compte tenu de leur numéro les repositionne à l'identique;aucun jeu dans les glissières et très peu sur la spirale
-la pluspart ont été usinés au début donc petits diamètres;la boite d'ou il vient travaille en pinces W20 toujours avec un Ramo je vous ferais des photos car c'est pas courant
-le cône de montage du mandrin est marqué donc pas le top pour la concentricité;une série de mesures au comparateur s'impose;je vous tiendrais au courant
-merci pour la formule mathématique je vais essayer ça me permettra de voir le, lien éventuel avec les jauges à rayon
A bientôt bien cordialement

 

[heidi]

Bonjour,
Grâce à vos conseils et remarques ci dessus je suis arrivé aux conclusions suivantes;je rappelle qu'il s'agit d'une mesure approximative
Mesure de la corde et de la flèche au PAC/ou réglet
-application de la formule rappelée par Billy(calculette conseillée)
utilisation des curseurs cartonné OMARO;pas mal mais ne donne pas le diamètre-

ça donne tout sauf le diam dommage!!
-Mesure directe avec jauge à rayon
Trés prècis et rapide

à priori devait servir aux moulistes
Avant toute réutilisation de mors doux déja usiné un contrôle s'impose ainsi qu'un éventuel repérage;voir l'excellent post de l'ami "véro"
rénovation d'un Schaublin 102;il contrôle au palmer int 3 touches pour rester dans la précision des pinces soit le 1/100;je crois qu'il est même conseillé d'aléser à moins 1/100/b]
Je posséde plusieurs réglettes cartonnées "OMARO3 super et très pratique

pour info celui sur les filletages SI d'un coté WHIT de l'autre

Engrenages droit,moteur réducteurs ect
A bientôt cordialement

 

[vero]

Bonjour à tous,
L'usinage des mors doux doit se faire avec précision et avec les mors sous tension.

Le grand cercle sert à maintenir les mors sous tension

Mesure du diamètre qui doit être celui de la pièce à tourner.

Amitiés à tous,
Pierre

 

[Bth]

Bonjour Pierre, bonjour à tous et à toutes,

Je suis intrigué par "le grand cercle": comment cela s'utilise et peut on avoir une photo de l'autre face.

Merci et bonne journée.

Bth Thierry

 

[deckelite]

Salut Thierry et Vero

Ce grand "cercle" est un dispositif à tourner les mors doux.
C'est en fait une sorte de mandrin trois mors, dont on se sert pour venir contraindre les mors doux à tourner.
On règle le diamètre exactement comme sur un mandrin trois mors, en actionnant une vis spirale, et ça évite de chercher pendant trois heures la bonne rondelle pour serrer les mors doux.

Vero complètera la description et l'explication, mais c'était l'occasion de vous saluer tous les deux

 

[Bth]

Bonjour Etienne,

Heureux de te contacter et en plus de bonnes explications. Cela conforte ce que j'imaginais pour le fonctionnement. Sur mon petit tour je n'ai pas de mors doux et dans certains cas j'en aurais bien l'utilité. Je vais déja me documenter!!!

Bonne journée.

Bth Thierry

 

[vero]

Bonjour Thierry et Etienne, bonjour à tous,

J'espère que les photos seront assez explicites. En fait c'est construit comme un mandrin comme l'a expliqué Etienne.
Amitiés à tous,
Pierre

En tournant le cercle moleté les mors sortent ou rentrent.

On met le têtes des 3 vis dans les trous de vis des mors doux.

Là, on voit mieux les têtes des vis.

 

[deckelite]

Sur mon petit tour je n'ai pas de mors doux et dans certains cas j'en aurais bien l'utilité. Je vais déja me documenter!!!

A mon avis Thierry, offre toi un bon mandrin 4 mors et tu ne penseras plus jamais aux mors doux.

J'ai quelques mors doux, mais si tu veux pouvoir faire face à toutes les situations il est préférable d'en avoir un bon paquet. Ensuite, à moins d'avoir le même genre de dispositif que Vero, tu es toujours à chercher la bonne rondelle pour pouvoir les usiner... Et puis quand tu l'as trouvé, cette rondelle, il faut encore tourner les mors...

Du coup, je pense qu'en dehors d'usinages en série où la possibilité d'ouvrir et de fermer le mandrin sans perdre le réglage peut être intéressante, un quatre mors reste généralement plus pratique. Et si c'est un quatre mors indépendant/concentrique alors, grand luxe !

En tout cas pour moi, c'est tout vu.

 

[heidi]

Bonjour à tous,
Je me dépêche car il faut que j'aille aux grenouilles;actuellement il fait resque 14° je pense que cette douceur va leur provoquer des sensations et déclencher la fameuse "fraie" qui permet de les prendre
à la nasse;à Valangin ça doit être plus calme car le thermomètre doit être moins favorable
Bon revenons à nos moutons!!!j'avais regardé de près le truc à Pierre mais j'avais du mal à voir si les mors doux étaient en compression ou en traction et pourtant c'est évident;quand l'outil à aléser engage
les mors doux ne doivent pas pouvoir s'échapper
Bon j'en avais jamais vu c'est donc une première!! ce matin j'étais dans les taraudages de presse étoupe électrique;pour la tôle pas de soucis j'ai l'emporte pièce qui va bien mais dans un chassis de machine en 3 mm il déclare forfait;du coup il a fallu que je bidouille avec mes alésoirs à main;heureusement je ne suis pas aux pièces
Bonne après midi à tous

 

[Bth]

Bonjour Pierre, bonjour à tous et à toutes,

Merci Pierre pour ces photos de qualité. J'ai bien compris le fonctionnement de ton appareil. Je vois bien les plots qui s'engage dans les mords du mandrin. Etienne: sur mon gros tour j'ai un 4 mords mais je n'ai pas toujours la patience de l'ajuster.... Cherche pas je suis un vieux c...... Enfin j'ai appris quelque chose de nouveau sur ce bon forum.

Avec mes salutations;

Bth Thierry

 

[vero]

J'ai quelques mors doux, mais si tu veux pouvoir faire face à toutes les situations il est préférable d'en avoir un bon paquet. Ensuite, à moins d'avoir le même genre de dispositif que Vero, tu es toujours à chercher la bonne rondelle pour pouvoir les usiner... Et puis quand tu l'as trouvé, cette rondelle, il faut encore tourner les mors...
.

Bonjour les amis,
Quand j'ai acheté le tour dans une faillite il y avait quelques rondelles dans les tiroirs:
Bonne chasse aux grenouilles Francis!

Il en manques quelques-unes mais ce n'est pas un problème.

Bonne soirée à tous,
Pierre

 

[giljf]

bonsoir
consernant les mors doux personne n'a évoqué l'avantage qu'ils ont au niveau de l'adhérence, les piéces maintenues par mors doux glissent bien moins que dans des mors trempés et ceci sans compter la conicité en bout du à l'usure des moprs dur.
Mors doux = meilleure adhérence , meilleur centrage, meilleur maintien et ne blessent pas la piéce.
pour ma part je ne travaille uniquement qu'avec des mors doux usinés au diamétre voulu ou tout simplement aves des doux ayant un profil similaire aux mors dur et ceci pour n'importe quel diamétre (facilitée de centrage en tapotant sur la piéce) et lorsqu 'il sont usés ou déformés je le régénére en les réusinant sous tension grace à une rondelle extérieure comme expliqué plus haut.
jf

 

[giljf]

re bonsoir
j'aimerai bien trouver un cercle reglable pour usiner les mors doux . Savez vous ou l'on peut s'en procurer?
Merci par avance
jf

 

[heidi]

Salut Pierre,
Décidément les anciens savaient bosser!!encore une première j'aurais même pas imaginer que de telles coffrets avaient été commercialisés;la pluspart des pièces ne peuvent pas ête usinées sans reprise!!!
La mode actuelle est au "règlage de mandrins" certains y arrivent très vite;dernièrement j'ai vu des outilleurs amener une pièce au 1/100 en donnant 2 ou 3 petits coups avec un bout de laiton; faut dire que les lascards ont 2 décennies au moins d'expérience et que c'était sur un Schaublin qu'ils utilisent tous les jours
Les mors doux neufs ne sont pas donnés certes mais des mandrins comme les Ladners ou autres ne se démodent jamais et on a parfois la chance de tomber sur des mors doux ayant déja servis;on usine pas des pièces hyper pointues tous les jours mais pour des plateaux de tour leur usage me parait incontournable;si un jour j'arrive à usiner un plateau de RAMO je pense commencer par le cône intérieur et le filet SELLERS
et monter le tout sur un Ramo"en état" pour usiner le reste;l'ami Pierre partait d'un carré de fonte qui une fois mis au rond a servi de surface de référence pour tout le reste;quelle maîtrise!!!
Pour les grenouilles ce n'est pas encore la grande "ruée" mais le redoux de ces derniers jours ont réveillé la nature qui va encore se montrer"hivernale" la semaine prochaine
Et dire que les anciens plantaient les premières patates à la St Joseph le 19 mars;cette année va falloir attendre l'époque du muguet!!!
Soyez sans crainte la dégustation est prévue pour demain les "anciens"savent faire preuve de pugnacité ;en fait on résiste à tout sauf à la tentation!!
A bientôt et merci à PIERRE pour nous avoir dévoilé une part de son savoir faire