combiné "séparable "

[freddy007]

Bonjour à tous ,

j'ai des petites machines à bois montées sur des batis independants .une rabot dégau INCA en 260 , une circulaire Kity , une toupie Kity .


J’envisage l'achat de machine un peu plus grosses sans tomber sur du matos pro .le combiné est presque incontournable genre k31 ou x 31 chez Robland ou 310 chez lurem ou 317 ...rien n'est encore décidé .moteurs 3cv

Il me semble me souvenir que certains combinés à moteurs indépendants pouvaient être soit solidarisés soit "séparable" à savoir : Rabot dégau mortaiseuses d'un coté et scie toupie de l'autre ..

Le rangement et l'accessibilité serait plus facile .

Mais je n'en suis pas sur ? De mémoire il fallait rapporter un carter en tôle ou en bois à l'endroit de la liaison possible pour protéger la mécanique ...

j'ai révé ou pas ? je me demande si ce n'était pas le cas pour la lurem C317 ?

Merci . Cordialement

Freddy

 

[cf63]

Bonjour

Mécaniquement c'est possible avec cependant quelques carters à modifier.

Electriquement: ces machines ont un commutateur pour le changement de moteur et donc de fonction.
(ne pas perdre de vue que certains capots entrent dans une chaine de sécurité et il faut les réintégrer dans le nouveau câblage.

Pour la k31 ( 3 moteurs +1 moteur d'avance à 2 vitesses), je pense que c'est réalisable.
la commutation est assez compliquée ( environ 12 étages)
Il faut conserver le verrouillage entre toupie et scie (une seule fonction; c'est possible avec un contacteur style avant arrière, et ajouter des boutons poussoirs ou un commutateur télémécanique)

Inconvénients:
Réduction de la surface de travail, revoir la stabilité de la machine , les points d'appui sont pas forcement optimum
Plus de place occupée au sol car il faut de l'accès.
Compte tenu de son poids pas de roulette de manipulation.
Commutation de l'aspiration.

Avantages:
Facilité de travail avec des changements réduits.
Possibilité de les placer contre un mur plutôt qu'au milieu de l'atelier, excepté pour l'accès à la mortaiseuse.
(mais beaucoup ont des mortaiseuses à bédane carré).

Pour la LUREM: je manque d'information ?

Après réflexion, j'ai acheté des machines séparées avec un chariot raz de lame ( c'est super agréable).
Cldt, cf63.

 

[mwm]

Bonjour,
*Si tu reste en atelier c'est certain que certaines machines seront stationnaires,,,,
* J'ai toujours une dresseuse INCA de 200 mm et une scie à ruban Dewalt 584 que l'avais montée sur un bâti à roulettes, cela me permettait de les monter au treuil électrique dans la remorque et de pouvoir les amener sur chantier,,
* Quand c'est possible; les roulettes sont redoutables, p c q tu peux ranger tes machines en peu de place, l'une contre l'autre sans espace, un gain de place appréciable,pour assembler un meuble par exemple ou dessiner une épure si ton atelier n'est pas trop grand,,,
* Un cadre solide ( cornière de 100 x 100 soudées sérieusement) et des roulettes en fonte de transfo EDF c'est la cerise sur le gâteau, il ya aussi des roulettes en caoutchouc et en polyamide, mais elles sont tendance à s'écraser à la longue et rendre difficile le déplacement de la machine entière,,,
* au plus mal des roulements de récupération montés dans des chapes de roulettes pivotantes!!!
* Pour la mise en place, ,soulever légèrement le cadre qui contient la machine et tu y glisse des bastaings un peu plus hauts pour que les roulettes ne touchent plus le sol!!! c'est tout et c'est stable!
* L'emploi d'un treuil à 99 € mouflé est suffisant ( brico ou VPC,,)pour déplacer lentement "la bête"
* Sur ton cadre tu prévoiras des emplacements pour poser un cric hydraulique ou un bissel( cric avec semelle déportée),
* c'est un retour d'expérience, bien agréable ,, A ++

 

[la goupille]

Bonjour
Tu prend une toupie-scie et une rabot-dégau indépendantes , même pas de la même marque, tu ne pourra pas les visser ensemble, mais quel intérêt?
Il faudra 8 roulettes pour 2 bécanes mais se sera moins lourd.
Luc

 

[yvon29]

Bonsoir

Non ce n'est pas indispensable de lier les deux demies combinées entre elles, SAUF si tu veux utiliser un entraîneur, pour une opération sur une bécane alors qu'elle est fixé sur l'autre....

Ce qui est indispensable si les machines sont côte à côte, c'est qu'elles aient leurs table à la même hauteur....
Un truc sympa à faire c'est un « pont » en bois ou CP entre les deux machines.

 

[mwm]

Bonsoir,
* Il y a des entraîneurs qui se démontent facilement ou alors prolonger le bras si tu veux travailler en enfilade, l'une à l'arrière de l'autre ,
* Je préfère me déplacer d'un demi tour autour du bloc de machine, ce qui sort de la scie par exemple à la sortie est en place sur la table pour entrer à la toupie par exemple qui est en face ,,,
* Cela fait un tour de déplacement sur une petite surface, avec 2 moteurs indépendants qui travaillent ensemble si on est à deux ou l'un après l'autre dans le cas où tu es seul,,
*Sur 2 m², tu as 2 machines opérationnelles et indépendantes en transmission
*C'est à voir ce que tu veux réaliser, des machines mobiles pour le rangement , ou un double poste de travail,,,
* Dans mon travail , cela me permettait de débiter des bastaings en planchettes de 12 mm d'épaisseur, une face rabotée contre le guide de la scie circulaire en fin de coupe une passe à la dresseuse et rebelotte,,
* Cela a donné cette disposition de machines, l'une dans un sens d'avancement et l'autre en sens inverse, donc sans gêne pour travailler, ni devoir avoir de grandes longueur d'atelier;
*2 m par exemple demande au moins 4 m de dégagement , 2 m à l'entrée et 2 m à la sortie, si tu enfiles dans la toupie c'est encore autant en plus, soit 8 mètres!!
* Usiner en carré , c'est peu de déplacement pour l'opérateur,,,
A ++

 

[freddy007]

Bonjour à tous ,

Merci bien pour vos réponses et pour toutes vos idées qui sont aussi souvent les miennes !

Mon" beau pére " (aujourd'hui décédé )disait à sa fille ...en souriant devant moi !je cite" Fait attention tout est sur roulettes dans la maison .. je me méfierai à ta place ...un jour il va te mettre sur roulettes toi aussi !!

Ma question n'a peut être pas été assez précise à savoir :

Certaines machines ont elle été construite ou prévuent pour les 2 possibilités solidarisée ou désolidarisée sans avoir à "bidouiller "moteurs et commandes électriques .Disons "modulables" .

Yvon 29 à quel marque et modèle de machine tu fais allusion ?

Merci .

Cordialement

Freddy

 

[yvon29]

Bonjour

Yvon 29 à quel marque et modèle de machine tu fais allusion ?

Je ne faisais pas allusion à un modèle particulier.

Mon idée c'est si tu as des grand panneaux à passer, c'est idéal de profiter des tables des autres machines, donc les caler à la même hauteur, et s'il y des "trous" entre elles, mettre un bout de CP pour pouvoir disposer d'une table continue.

J'ai eu un combiné Dugué : Scie - Toupie ,
Aujourd'hui j'ai un combiné Pierre Benite en 410 très très lourd : Rabot - dgau - toupie - Mortaiseuse plus une scie circulaire Ulmia

Mon problème est que mon entraîneur est très lourd ; c'est un vieux modèle Holzher... pour le démonter il faut le palan !
Donc il ne bouge jamais et peut servir pour la toupie et la dégau
Pour la scie circulaire, je ne peux pas l'utiliser, mais comme elle a un chariot ...

 

[freddy007]

Re Bonjour ,

Merci, je pensais que tu faisais allusion à un des modéles que j'avais cité .
Aprés pour ce qui est de passer des grand panneaux c'est certe diablement utile mais en general pour moi c'est exceptionnel , et je m'en sort la plupart du temps à la circulaire portative

Quand j'ai quelque chose dans le crane c'est pas tjs "enregistrée au bon endroit j'en conviens mais cela me "turlupine" ( pour les jeune "se prendre la tete !!!) et je me demande si ce n'était pas KIMAC ou un nom dans le genre ..qui était "prévu " séparable .

Je vais fouiner.
Cordialement

Freddy

 

[freddy007]

Re ,

Trouvé!!! je crois que je ne peux pas mettre de lien commerciaux...

Mais sur un site très connu ...que je ne donnerait pas ...tapez KIMAC ...26100....ma ville de naissance ! et lisez le descriptif même si le prix est elevé et le materiel un peu "souillon" comme présentation .
j'avais pas révé ! Ah les vieux c'est tenace !

Merci encore

Freddy

 

[mwm]

Bonjour ,
* L'idée du pont entre les machines est une solution très valable!!
* Mon système de travailler en carré est du que quand je faisait des séries de pièces identiques, il fallait limiter les pas, p c q 3 pas par le nombre de pièces,,,par 10 c'est rien, par 100 ou 500 pièces , cela devient pénible,, ( planchettes sciées et rabotées pour des tuyaux d'orgues de Barbarie, il yen a 4 par tuyau!! c'est un exemple) si tu fais des pièces pour un piano c'est par 88 pièces!!
* Mon beau père avait ses machines; toutes dans le même sens les mastodontes Ducuroir de Bruxelles,
*Un jour je me suis levé tôt et j'ai retourné d'un demi tour la raboteuse, ;il a hurlé 10 minutes,mais après il m'a dit" j'ai fait des centaines de kilomètres dans cet atelier pour rien ??"
* " Hélas oui!!!" fût ma réponse!!
* Morale: la solution ne vient pas toujours du milieu professionnel, mais de la pratique surtout!!
A ++

 

[yvon29]

Bonjour
J'ai pendant le temps d'un été "participé" à la fabrication de meubles
par lot de 100 "salles à manger" , ou "chambres à coucher"

Pour la SàM ça faisait quelque chose comme 8 tiroirs, donc 1600 cotés...
Je passais 1600 bout de bois à la dégau avec entraineur
Puis rabot idem ...
ensuite 4 faces (pourquoi pas au départ ? il devait y avoir une bonne raison ... on filait ça aux emplois d'été !!!)
A chaque fois tout tombait soit par terre soit dans des palettes avec de cotés...
et il fallait tout reprendre à la main pour l'opé suivante ....

 

[effix]

Bonjour,
Holzprofi fait aussi des machines séparables ou assemblables, c'est selon!
@+
Xavier

 

[mwm]

Bonjour,
* je sais que c'est mortel les reprises, les pas pour rien, j'ai des goulottes en fin de piste de la circulaire et en étant inclinées et contre la machine les débits tombent à 45° dans ces goulottes, c'est mieux qu'un tas de vrac et tout reprendre,
* quand je suis au débit j'en ai pour une semaine ,je réalise de 10 mm X 8 mm d'épaisseur jusqu'à 70 mm X 12 d'épaisseur pour les orgues de barbarie 1/2 mm par 1/2 mm en largeur, je pensait mettre une visu sur le guide, mais un pied à coulisse modifié m'aide bien en guide curseur ,,,
* bof! on est pas aux pièces!! mais cela ne doit pas traîner non plus, le collage est particulier aussi "en chassis" et toujours la reprise à la dresseuse,
* jamais poncer, on perd de la précision, p cq cela doit être étanche sinon le tuyau ne fonctionne pas!
* surfacer au racloir ou à la défonceuse( superbe invention en plus!!) A ++

 

[Albert le Belge]

Bonjour,

Re , Trouvé!!! je crois que je ne peux pas mettre de lien commerciaux...
Mais sur un site très connu ...que je ne donnerait pas ...tapez KIMAC ...26100....ma ville de naissance ! et lisez le descriptif même si le prix est elevé et le materiel un peu "souillon" comme présentation .
j'avais pas révé ! Ah les vieux c'est tenace !
Merci encore
Freddy

Je n'ai jamais été doué pour les jeux d'énigme. Tu crois vraiment que ce serait un délit majeur, d'en dire un peu pu plus ?

Au plaisir.

 

[freddy007]

Bonjour , Merci a tous .

Effix je te remercie et je viens de regarder effectivement c'est intéressant ..mais je ne sais pas la fiabilité et la qualité de ces bécanes .

Cordialement

Freddy

 

[Borisravel]

Bonjour.
Mécaniquement parlant, les Lurem 317 et 313 (ce sont presque les mêmes) peuvent être séparées. Dans ce cas, il faudra ajouter un DRT sur la Rabot Dégau.
Sinon, il y a aussi l'excellente Kity 638/608, mais pour avoir une Lurem 313, on ne joue pas dans la même cour, la Lurem est un gros tas de fonte, rien que pour remonter les tables de dégau, il faut être deux.
Je ne finirai pas mon texte sans ma petite provoc habituelle: Lurem, c'est pas du chinois...

 

[freddy007]

Bonjour à tous ,

Merci à tous pour vos réponses et participation .

Le sujet va être clos , tout simplement parce que j'ai eu ce que je considère etre comme une opportunité .
J'ai été le premier à répondre à une annonce sur un site bien connu ...j'ai dépassé un peu mon budget ..(4/500 euros) .comme souvent , et j'ai acheté sans l'avoir vu "en vrai" un combiné avec outillage sans aspirateur ...une LUREM CB 310 RL .

Suite à l'annonce j'ai rapidement contacté par telephone un passionné de Lurem qui est membre de ce forum et sur d'autres ( Les luremlstes , copains des copeaux etc que je remercie et qui se reconnaitra .

Il connait trés bien ces " bécane " il a le même modéle ...et après 3/4 d'heure d'échange et de conseils pour une bécane pour laquelle il ne trouve " pas de défaut "à part peut être l'ouverture des tables en papillon...... le lieu de la vente a été évoqué ...et comme le monde est vraiment très petit cela nous a vraiment amusé et j'espére que vous aussi !!! vous allez comprendre !

j'ai été Éducateur toute ma vie et le vendeur de la machine à tout de suite attirée mon attention .

La machine est dans un ETS éducatif , pour un problème de loi ou avant je crois 18/20 ans les jeunes ne peuvent plus utiliser certaines machines ... il y a l'obligation de fermer l'atelier ! ..et cette établissement est à moins de 500métres de chez notre membre !!!! dans la banlieue Toulousaine ...

Dans ce type d'atelier l'apprentissage le but est éducatif et l'activité manuelle et un outil pédagogique et thérapeutique .L'utilisation d'une machine sert souvent juste à l'éducateur de faire quelques débits , et à montrer aux personnes prises en charge ..ce à quoi peu servir la machine ..5/10 h semaines c'est déjà beaucoup...

il m'a donc proposé d'aller l'essayer le lendemain .entre 12et 14 h ..il sortait à 12 h du boulot et partait en vacance à 14 h ...et prés essais et "expertise " visuelle il m'a dit que c’était "introuvable" rapport qualité prix .

Elle est en super état après 13 ans et très peu d'heures de vol , vérifiée et contrôlée par une entreprise spécialisée puisque la loi impose aux écoles ou aux Etablissement de vendre en parfait état au niveau fonctionnel et sécurité ou de ferrailler !!!et avec une facture.

j'avais vraiment pas envisagé de pouvoir acheter une bécane avec un chariot ras de lame et avec autant de course ...guide orientable etc etc 3cv et un bati en fonte ..700kgs tout de même pour une 310 ...prévue pour être déplacée avec un transpalette ( j'en ais deux ) et avec un chariot démontable facilement si nécessaire .
Aprés pas mal de recherche et contacts j'avais constaté qu'il fallait en moyenne 2400/2600 euros pour une bécane de bonne facture avec de l'outillage et souvent de 20à 25 ans d'age ...genre 310 /317former chez lurem ou k310 et x310 chez Robland .

Ma chance a été que l’éducateur d'atelier n'avait pas assez de place chez lui ..sinon il m'a dit qu'il aurait bien vendu sa lurem 260 N ! mais aussi content de la vendre à un confrére ! car lorsque je travaillais j'avais vécu la meme chose ..mon atelier avait été fermé en une demi journée le tour à bois enlevé ainsi que l'electroportatif ....pour faire du découpage et collages de carton et je vous cache pas que j'avais mal vecu cette situation ! et les gens handicapés mentaux dont je m'occupais ....eux n'ont jamais compris ...

Et cerise sur le gâteau le "voisin de la machine" ...va m'aider à la récupérer et la charger en septembre . Car il faut la désaccoupler pour passer une porte .

Cordialement à tous .

Freddy

 

[Borisravel]

Ah, moi aussi j'ai trouvé ma Lurem dans ce genre de structure (un CAT), par contre moi on ne me l'a pas fait payer...
Parce que là, techniquement, la machine est sortie de l'inventaire ? L'argent va à qui ? Pour moi, c'est un peu louche ton histoire.