CNC en profilé IPN et IPE obj : usinage aluminum,et plu

  • Auteur de la discussion Tomi21
  • Date de début
T

Tomi21

Nouveau
Voila il y a quelques mois je me suis lancé dans la réalisation d'une cnc
je vous présente l'avance des travaux
je cherche de l'aide pour l'électronique de la machine :
chois des moteur
carte de commande
founisseur ...etc
 
T

Tomi21

Nouveau
chassis
[img=(left)]C:\Users\Thomas\Desktop\cnc
 
O

OrOoX

Compagnon
Ce n'est pas pour être méchant mais ça manque de détails :roll:
 
T

Tomi21

Nouveau
oui je suis d’accord !!!
mais je ne sais pas comment mette les photos
 
T

Tomi21

Nouveau
IMG_9040.jpg
chassis
 
T

Tomi21

Nouveau
voila ou j'en suis j'ai aussi commandé des vis bille Ø20 pas 5 cher FLI
j'ai maintenant besoin d'aide pour les moteurs , la carte de commande ect
 
T

Tomi21

Nouveau
voila pour ce qui est de la motorisation je veut prendre des moteur pas à pas de 3.5 N.m de cher soprolec
quand pensez vous ?
besoin d'avis sur le projet merci
 
T

Tomi21

Nouveau
caractéristiques de la machine :

Courses :
X 500
Y450
Z300

Guidage a bille industriel Ø40 avec patin en acier et vis de pré contrainte pour régler le jeu
En commande vis a bille Ø20 pas de 5

Performance recherché usinage aluminium obligatoire et si possible petit travaux dans l' acier
voila vous en savez plus sur ce qui a été fait et sur les objectif du projet
 
A

axe55

Apprenti
Bonjour,
Beau travail, avant de penser a la motorisation il faut avoir défini la broche, ceci pour connaitre la masse final à déplacer des axes.
Sur ton projet, après avoir calculé le couple utile pour faire bouger la bête je regarderais plutôt vers des des servo-moteurs.
 
S

stanloc

Compagnon
Beau travail ?????? Moi j'aurais commencé par "blanchir" toute la ferraille avant de commencer la construction.
Maintenant ce que j'en dis !!!!!!!!!!!
Stan
 
T

Tomi21

Nouveau
pour information les surfaces de support de guidage on été passé à la fraiseuse
et j'ai sablé l’ensemble ( sauf surface usiné ) avant de piendre
 
T

Tomi21

Nouveau
voila j'ai fini l'axe z ce matin phot a venir
je compte choisir une broche de 1.5 kw masse 5 KG
ce qui fait 25 kg sur l'axe Y a déplacé et 36 Kg sur l'axe Z
que choisir comme moteur
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Avant de souder il aurait fallu blanchir les surfaces.

Souder sur de la rouille se n'est pas top du tous
 
C

carlos78

Compagnon
Pour le choix de la broche : si vous parlez d'une broche chinoise de 1.5Kw à 24000Tr/mn, ça me parait léger par rapport à la machine surtout pour usiner de l'alu. Son couple est vraiment trop bas (0.6N.m) de 6000 à 24000Tr/mn et pratiquement rien en dessous de 6000Tr/mn.
A défaut d'une vraie broche capable d'usiner du métal, je verrais bien une 3Kw ou 4Kw en ER20.
Des Nema23 de 3N.m pourraient suffire en X et Y. C'est une solution assez économique. En prise directe sur une VAB au pas de 5mm, ils ont une poussée théorique d'environ 300DaN. Le plus contraignant me parait être l'axe Z : 36Kg sans compensation de poids ça risque de tirer un peu trop vers le bas. On peut toujours compenser une grosse partie du poids et le moteur de 3N.m pourrait convenir, sinon il faudrait passer à un moteur plus coupleux type Nema34 de 6 ou 8 N.m.
Exemple de kit complet 2x Nema23 et 1x Nema34 pour un peu plus cher que les 3 moteurs soprolec de 3.5N.m.
Ou encore un gros kit complet 3x Nema34

Carlos78
 
E

el patenteu

Compagnon
Ou passer a une vab au pas de 2mm pour cet axe,les distances sont toujours tres courte sur cet axe ca ne ralenti donc pas vraiment en usinnage.
Prise direct avec vab si ont veut un minimum de vitesse de déplacement,surtout avec un pas de seulement 5 mm.
Ca serait un test TRES intéressant que quelque'un (et meme plusieurs) pourrait effectuer..........
Mettre un pese personne sur le plateau martyr et descendre l'axe Z dessus pour voir a quel poid le moteur commence a perde des pas et ce selon la grosseur
des moteurs et de nos moyens de transmissions..........................en voila un beau projet collaboratif! :-D
Lorsque l'ont connais le poid avant perte de pas(en descente) ont soustrait le poid de l'axe,ca donne exactement ce que le moteur peut soulever en Z.

fred
 
S

stanloc

Compagnon
Attention car il faut se méfier des phases d'accélération. En effet au démarrage le moteur a du couple tandis que lorsqu'il a atteint la vitesse spécifiée il en a beaucoup moins. Tout ça pour dire qu'une mesure statique avec un pèse-personne ne peut être extrapolée à une mesure dynamique.
Pour qu'un moteur donné puisse "pousser" plus fort sur une vis, soit on prend une vis au pas de 2 mm, soit on fait une démultiplication de rapport 2,5 par poulies et courroie crantée sur une vis de 5 mm de pas.
Stan
 
T

Tomi21

Nouveau
les kit proposé me semble correcte néanmoins je suis un peut enchanté des les commandé au usa
ps : est -il possible de branché les drivers de ce kit sur une Carte Multi-axes InterpCNC V2.1 de cher SOPROLEC
 
T

Tomi21

Nouveau
je pense donc acheter des moteur pas à pas de 3.5 N.M
avec la carte Carte Multi-axes InterpCNC V2.1
et pour ce qui est du problème de l'axe z je pense assisté la montée avec une vérin a gaz
 
E

el patenteu

Compagnon
Biensur qu'en dyamique les capacitées vont chuter drastiquement c'est pourquoi ont gardera une grande marge de manoeuvre......
Je crois que l'ont serait surpris de constater ce que peux soulever un petit nema 23 accoupler directement a une vab au pas de 2-5mm(montage tres fréquent)
 
C

carlos78

Compagnon
Les kits cités sont complets et n'ont pas besoin de la carte SOPROLEC. Il faut juste un vieux PC avec une sortie parallèle. La carte Carte Multi-axes InterpCNC V2.1 seule coute 308€, c'est presque le prix d'un kit complet.

Le kit que tu cites est vendu en Allemagne, ce qui est bien dans le sens qu'il n'y aura pas de frais de douane en sus.
Je trouve que l'impédance des moteurs 34HS5435C-37B2 de ce kit est élevée (22mH). Je ne suis pas un spécialiste en PAP, mais il me semble que la valeur de l'inductance est très importante : A la page 5 de ce post, Barbidou explique qu'un moteur Nema23 de 3N.m (SY60STH88-3008B, R=0.65ohm, Impedance= 3.2mH) est plus coupleux qu'un moteur de 9.3N.m (85BYGH450C-012, R=1.9ohm, Impedance= 22mH) dès que le moteur atteint une vitesse de rotation de 300tr/mn.
Le moteur du kit LONGMOTOR88 en Allemagne (34HS5435C-37B2, R=1.9ohm, Impedance= 2mH) est exactement aussi bon ou mauvais que celui cité par Barbidou : C'est un monstre à petite vitesse, et puis il s'écroule très vite en couple.

J'ai essayé de compenser avec un verin à gaz le poids de l'équipement en Z, et je suis déçu. L'idéal c'est le contrepoids. Finalement ça marche très bien sans aucune compensation avec un moteur coupleux (3N.m dans mon cas). Sur le Z la vitesse a peu d'importance compte-tenu que les déplacements sont courts.

Pour revenir sur le dimensionnement du moteur : les efforts en présence sur les axes X et Y sont le frottement, l'effort d'usinage et l'effort dynamique du à l'accéleration.
Avec 50Kg à déplacer sur ces axes :
- effort de frottement : 5 à 10 DaN (Kg) maxi.
- effort dynamique : 10 DaN (Kg). L'accéleration sur une CNC est plutot modeste. On est très très loin de l'acceleration de la pesanteur.Perso je suis réglé à 0.15m/s/s.
- effort de coupe avec une broche de 1.5KW à 24000Tr/mn : 20 à 30 DaN(Kg).
Si on somme les 3 : 50 DaN (Kg) maxi à tirer. Il reste de la marge par rapport aux 300Kg que peux tirer au démarrage un PAP de 3N.m avec une VAB au pas de 5mm.

Carlos78
 
T

Tomi21

Nouveau
Carlos78 merci pour ton aide
aurai tu a un lien ou je pourrai trouver le meme kit électronique que toi
Sinon que pensez vous des servomoteurs pour ce type de machine
 
T

Tomi21

Nouveau
sinon pour ce qui de la carte de cher soprolec ce qui me plais beaucoup sont le nombre relais
le nombre d'entrée et de sortie pour les fins de course et le home machine
dans dans est-il possible de connecter cette carte au driver des kit proposé
 
T

Tomi21

Nouveau
le kit proposé sur ebay sont -il livré avec une plan de câblage ?
 
C

carlos78

Compagnon
je n'ai pas acheté de kit complet.
Pour les drivers je suis équipé en très bas de gamme avec une carte tout-en-un type TB6560 pas cher mais que je ne recommande pas à cause surtout de la tension de service qui est limité à 24V alors qu'il faudrait du 48V ou mieux du 60V pour alimenter les PAP, permettant ainsi de doubler (ou tripler) la vitesse de déplacement rapide en X et Y.
Je ne connais pas les servos.
Pour le cablage des élements du kit il ne doit pas y avoir de problème, les infos ne manquent pas sur le forum.

Carlos78
 
T

Tomi21

Nouveau
voici comme annoncé précédemment les photo de l'axe Z
DSC_0093.JPG

DSC_0092.JPG
 
C

carlos78

Compagnon
Ca respire la santé ...
Quel est le diamètre des axes supportés en X et Y ?
La carte Carte Multi-axes InterpCNC V2.1 fonctionne sur un port USB. J'ai l'impression qu'il y a encore peu de machines amateurs pilotés sur une prise USB, et il faut Mach3 ou Galaad pour faire fonctionner le système. A ma connaissance l'USB ne tourne pas sous LINUXCNC qui est gratuit.

Carlos78
 
T

Tomi21

Nouveau
oui il faut mach3 ou gallaad pour le pilotage mais cette carte est vraiment magique plus de problème ce port parallèle , de paramétrage de num de proche la carte le gère

pour les guidage X et X il sont de Ø 40 mm ce qui me semble rigide comme conception
pour ce qui est des moteur je vais me décidé prochainement mais je pense acheté des moteur pas à pas hybride ( avec codeur) de 4 N.m
 

Sujets similaires

T
Réponses
98
Affichages
6 389
Doctor_itchy
D
T
Réponses
28
Affichages
2 912
Tristan l'apprenti
T
DakotaSport07
Réponses
111
Affichages
6 854
DakotaSport07
DakotaSport07
Haut