circuit codeur clavier en BCD

[toupon]

Bonjour à tous,
Je cherche un circuit intégré qui puisse me réaliser le codage d'un clavier matriciel en BCD.
Je sais que ça existe mais je n'arrive plus à retrouver une référence, ma mémoire défaille !!

Quelqu'un sait ??

Merci

 

[f6bqi]

Bonjour toupon,
Par exemple MC14419 ou MC14430 de chez Motorola
ça va être dur à trouver maintenant...

 

[Nikass]

Ca, c'est pas sûr !!

toupon, si tu veux que je regarde dans mon brol... n'hésite pas, dis moi ce que tu recherches (mais vite, je pars Samedi)

a+

 

[toupon]

Merci à vous deux.
Je vais pouvoir chercher dans mon propre brol maintenant.

Je garde ton offre sous le coude, nikass, mais pas pour tout de suite, j'en suis juste çà la conception de mon truc et tout peux encore changer. Merci.

Louis (1mqe)

 

[Louviau123]

Bonjour,
74C922, mais il est aussi en phase de disparition, 15€ chez Electronique Diffusion.
Tous ces circuits dédiés dis paraissent remplacé par les Pic's et consort.
A+

 

[toupon]

Merci Louviau123,
Oui ca devient difficile de faire de l'electronique "à l'ancienne". Et je suis assez nul en programmation de PIC et autres joyeusetés.
Faut chercher dans les vieux stocks de CI.

Louis

 

[met6f]

Bsr Si ça peut aider?
les vieilles méthodes fonctionnent aussi mais je dois dire avoir un peu oublier tout cela! (ça fait du bien d'oublier)
ta question n'est pas (pour moi) assez précise. une matrice de clavier peut être effectivement traitée par les circuits indiqués mais aussi:
-) matrice de diodes ...certaines optimisations existent (j'avoue avoir un peu perdu de vue les tables de Karnaugh et ses collègues)!
-) encodeurs 16 to 4 line binary encodeur 74147/148 toujours dispos chez Selectronic . 3 CIs = encoder 16=>4 lignes
-) j'ai regardé mais je n'ai pas de MC14419/430 en stock dans mes tiroirs
-) toujours la possibilité d'éviter la logique PIC et autres en programmant une Eprom, ça marche trés bien aussi s'il n'y a pas de temps réel nS!!!
-) j'ai qqs pièces provenant d'1 démontage générateur ADRET 740 avec pavé numérique avec schémas en pdf...vais regarder ce qu'ils utilisaient pour le pavé num.
rien d'immédiat donc, qqs pistes. Si tu peux préciser ton projet en supposant que tu veuilles comme moi contourner la Beh...... cdlt jacques

 

[met6f]

comme indiqué, voilà un exemple de décodage clavier ....si ça peut donner des idées pour ton projet mais peut-être est-ce trop spécifique?
cdlt jacques Voir la pièce jointe Page 26a _ panneau avant_schema.pdf

 

[Louviau123]

Bonjour,
La solution dépend également et surtout du type de clavier que tu possèdes.
Clavier construction personnelle.
Clavier type téléphone 123/456/789/*0# ou 123C/456D/789E/*0#F.
Clavier hexa : 123F/456E/789D/A0BC.
Avec ou sans diode anti-retour à chaque touche.
en BCD normalement tu n'as que les chiffres de 0 à 9 (10?).
A+

 

[toupon]

Bonjour,
Le projet est simple: je désire faire un ROV sous-marin (Remotely Operated Underwater Vehicle) que l'on pourrait traduire par véhicule sous-marin téléguidé, équipé d'une caméra. Je n'en suis qu'aux prémices de la conception. Donc la camera est trouvé, c'est une caméra IP WIFI. Qualité d'image correcte, sans plus, mais c'est bien pour les essais. La voie WIFI me permet du transfert de données: la vidéo bien sur mais aussi du son dans les 2 sens.
Et voilà l'idée: envoyer du code DTMF sur la voie son pour les commandes moteurs: gauche, droite, haut ...

Je réfléchis aux circuits. J'avais trouvé un codeur DTMF mais qui prenais du BCD en entrées, d’où ma question sur ce post.
J'ai trouvé (ce matin !!) un autre codeur qui prend directement un clavier matriciel 4x4. Impec. C'est le 5089 de chez MITTEL, toujours dispo.
Pour LOUVIAU je n'ai pas encore réfléchi au clavier.

Je sais, je sais, certain me diront: le WIFI ne passe pas sous l'eau, surtout à 2,4GHz. Mon but n'est pas d'aller en profondeur mais juste sous la surface, à -1m maxi.
J'ai envie d'essayer, et le projet mêle agréablement électronique, usinage, et contraintes d’étanchéités. Amusant non ?

Le net foisonne d'idées sur les ROV.

Louis

 

[met6f]

Bjr à tous
c'est en effet un beau projet ...si tu veux aller taquiner les cachalots et autres masses noires effilées , un site que je trouve intéressant si pas déjà connu
http://www.vlf.it/
bonnes recherches cdlt jacques

 

[Louviau123]

Bonjour,
J'ai déjà vu ce projet sur un autre forum ?
Essaie de trouver un poste de téléphone d'occas (déchetterie ou ebay) ou un neuf mais basic, tu auras le clavier et le codeur dtmf en même temps.
Attention ces claviers ne sont pas protégés contre les doubles touches (deux touches enfoncées en même temps).
A+

 

[toupon]

Oui, projet amusant, bien que j'ai de sérieux doutes sur la capacité du WIFI à pénétrer 1m d'eau. Mais bon, essayons !
Idéalement il faudrait du VLF et on en est plutot loin avec les 2.4GHz.

Bonne idée Louviau, je dois en avoir un qui traine. Hop, démontage.
Si jamais tu retrouves le site dont tu parles, fais-moi signe.

Louis

 

[f6bqi]

Pour les encodeurs dtmf (2 tonalités) il y a également le MK5087.

Attention, certains encodeurs nécessitent un point supplémentaire dans le X,Y du clavier.
Petite précision: l’appuie sur 2 touches d'une même ligne ou colonne génère la tonalité correspondant à la ligne ou colonne.
(permet de faire un test sur la fréquence concernée).

A l'autre extrémité de la chaine, le circuit décodage risque également d’être dur à trouver (MT8870 ou M956 par exemple).
Les circuits type NE567 sont à proscrire.
Il faut également quelques circuits supplémentaires pour convertir les données BCD du décodeur.

Concernant la liaison radio WiFi sous l'eau, j'ai des doutes mais bon je suis peut être en retard sur la technologie.

Peut être mettre une bouée avec l'antenne WiFi mais c'est un fil à la patte.

Pour moi sous l'eau et pas à des grandes profondeurs, c'est les VLF. Ceci impose un débit de communication faible donc la vidéo c'est uniquement en slow scan 1 image toutes les 8 secondes.

 

[Nikass]

Salut !

Ben oui, le 2.4GHz sous la flotte... c'est comme un four à micro ondes, t'es en train d'essayer de réchauffer l'océan

autre piste, peut être: les circuits spécialisés télécommande TV "de l'époque" ? (et ça, je suis certain d'en avoir une caisse, codeurs et décodeurs)

a+

 

[toupon]

Concernant la liaison radio WiFi sous l'eau, j'ai des doutes mais bon je suis peut être en retard sur la technologie.

Peut être mettre une bouée avec l'antenne WiFi mais c'est un fil à la patte.

J'ai des doutes moi aussi, mais j'avais aussi pensé à la bouée si ça ne marche pas. Le fil serait limité à 2 ou 3m.
Bah c'est amusant d'essayer. Et si ça ne marche pas et bien tant pis je passerais à une autre idée loufoque

Au fait je suis aussi (du moins j'étais) radio-amateur: F1MQE

A+

 

[coredump]

Pour info, ca ne va pas faire avancer le schmilblick, j'ai vu un jour que pour un rover/sous marin industriel c'etait une liaison VDSL qui est utilisée. Comme sur une ligne téléphonique...

Pour l'amateur le plus simple: une carte a microcontrolleur qui discute en ethernet. Ca peut accepter 100m de cable ou de la fibre optique.
Avantage: on y branche directement une webcam usb toute simple.

 

[Louviau123]

Bonjour
Projet analogue : http://www.abcelectronique.com/forum/forumdisplay.php?f=1
utisation d'un kit Vellemans K8023 par youndesbois
A+

 

[met6f]

Bonsoir à tous
sympa tout ça ...comme quoi un décodeur peut cacher un sous-marin Hi!!!
Pour consolider les infos pertinentes des autres intervenants, j'ai cherché par curiosité dans mes paperasses et retrouvé les valeurs de pénétration et skin effect jusqu'à environ 1 MHz . Référence: le Microwave Engineer's Handbook qui se reporte aux travaux de Hansen... les données semblent valides et semblables pour le sol (antenne enterrée) ou dans l'eau de mer (antenne submergée). ça peut donner un ordre d'idée plus facile à mettre en oeuvre?! Je mets de coté les résonnances moléculaires bien connues en ondes millimètriques qui ne rentrent pas dans le domaine que tu penses utiliser cad le WiFi en bande S. Je transmets volontiers ces infos si intérêt, dites. Perso, suis curieux de voir la suite de ton expérimentation... j'hésite à amener une poubelle d'eau devant le VNA HP, mais l'idée commence à me turlupinner!
cdlt jacques tem

 

[toupon]

Salut TEM,
Oui je veux bien les infos de pénétration si ce n'est pas trop compliqué à comprendre (mon cerveau a des limites ).
Qu-est-ce que c'est le VNA HP ?

Pour Louviau, merci pour l'idée du kit Velleman.

Si jamais je dois mettre un fil l'idée de coredump est intéressante : fibre optique et Ethernet.
Mais je vais d'abord tester le WIFI.

Louis

 

[met6f]

bonsoir Toupon, bonsoir à tous
VNA HP (je vous prie de m'excuser pour ces termes non définis, ce n'est pas dans mes habitudes mais ça arrive) veut dire Vector Network Analyzer Hewlett Packard. La révolution (sic!) numérique a mis au rencart des analyseur de réseau Pro à des prix dérisoires...imaginer une grosse fraiseuse à 200 euros et qui marche parfaitement 40 ans après. voir electropuces/Nantes pages perso ...il a aussi de la mécanique, optique.
ça permet de mesurer l'amplitude et la phase entre qqs Mhz et qqs Ghz voire plus avec une précision redoutable 0,05dB couramment sur une dynamique de 80 à 100 dB (facteur 100.000) ....On peut, moyennant qqs précaution de mesure et constitution des sondes (antennes, champ proche, champ lointain, couplages parasites etc....) vérifier l'atténuation en milieu humide ou enterré! Si tu as le matos étanche, tu vas vite voir avec les qqs mW du WiFi si ça marche ou pas....Peut-être à tester avant d'usiner le reste! ça ne devrait pas gèner les baleines... quoique! la vie biologique est sensible aux impulsions pico Seconde
un peu pris ces prochains jours mais je n'oublie pas de faire les copies trés prochainement Cdlt 73's jacques tem ex-1qy

 

[met6f]

qs recherches avant d'aller au dodo ...je tombe là-dessus http://perso.telecom-bretagne.eu/francoislepennec/data/Enseignement/Master/COR_WifiSousMarin.pdf
bon, c'est un peu indigeste mais si tu regardes la puissance rayonnée 100W, la sensibilité du RX et les gains antennes WiFi... la portée est de 7cm!!!
j'espère que les calculs du monsieur sont bons mais ...c'est trés plausible....à valider par une ou plusieurs mesures cdlt

 

[coredump]

Effectivement ca m'étonnerais que le wifi penetre profondément. Quand on voit l'effet d'une simple cloison c'est pas tres encourageant. Reste l'antenne flottante, simple a mettre en oeuvre (et ca permet de récupérer le rover quand il coule )

 

[toupon]

Oui le bouée avec une antenne dessus, c'est ma solution de secours.
Bon je n'en suis pas encore là, ça va prendre du temps tout ça.

 

[f6bqi]

Pour l'antenne de la bouée, pas de problème, un simple 1/4 d'onde suffit (environ 32mm).
Pour la liaison coax, c'est une autre histoire.
Trouver un coax suffisamment souple passant le wifi sans trop d'atténuation et cerise sur le gâteau: un couple de connecteur étanche pour la jonction coax/antenne.
Ou alors mettre le tout (antenne et connecteur de raccordement) dans la bouée étanche et lestée de façon a ce que le 1/4 d'onde reste vertical.

 

[Nikass]

Salut

L'autre solution, mais qui dépend comment le WiFi est implémenté, c'est de le déporter. Si par exemple tu utilises une clé USB, tu mets ta clé dans ta bouée, ton antenne dessus ou à 10 cm et c'est l'USB que tu déportes, au pire avec des rallonges actives, c'est beaucoup plus simple que de trimballer le 2.4 ! Et ça devient beaucoup plus facile de trouver la connectique étanche qui va bien.

a+

 

[met6f]

Bonsoir à tous
les solutions indiquées par Michel et Nickass sont des voies effectives.
complèment d'infos pour la version WiFi link 2,4 GHz avec bouée/antenne sur excellent plan de masse (l'eau!). L'atténuation dans le milieu liquide est considérable mais avec un bout de câble coaxial genre RG178...ça pourrait marcher.
caractéristiques du RG178 (dispo chez Selectronic par exemple)...

diamètre extérieur 1,8mm isolation PTFE trés souple etc....
atténuation 48 dB/100m@100MHz j'y reviens.
50 ohms +- 2
96pF/m
tension utile 700V RMS (ça devrait aller)
diamètre de l'isolant PTFE 0,87mm
si on regarde le graphe d'atténuation (courbe 1), on a environ 200dB/100m@ 2,5 GHz soit 2dB/m...c'est un cadeau par rapport au liquide!
Avec qqs m de ce câble, le link devrait fonctionner...sinon, inclure dans le submersible un petit préampli compensant la perte d'insertion, il y a suffisamment de composants MMICs (Microwave Integrated Circuits) sur le marché pour ça. A noter que certains marchands indiquent que ce câble est inutilisable au-dessus de 6 GHz: ce n'est pas vrai et seulement lié à l'augmentation de l'atténuation mais justement pas à la perte du mode fondamental Transverse Electro Magnétique (TEM). les connecteurs K ou V montent à 60 GHz! il existe même des connecteurs 1mm approchant les 100 GHz, encore faut-il arriver à les câbler
L'étanchéité peut être obtenue en usinant et utilisant des parties arrières de connecteurs Subclick Radiall ou autre. trés bon marché ds les réunions radio amateurs.
Sinon, comme le dit justement Nickass: déporter en USB ou RS232
Cdlt jacques

 

[f6bqi]

Attention, pas de préampli sur la ligne coax .
La liaison doit être bilatérale
--> vidéo du sm vers la terre
<-- commandes dtmf vers le sm.

 

[met6f]

Ah oui, tu as raison Michel

 

[toupon]

Bonsoir tout le monde,

Vraiment, je ne pensais pas que mon petit projet loufoque allait susciter tant de réponses. C'est formidable. Comme quoi l’usinage mène (presque) à tout.
Un grand merci à tout le monde et en particulier à f6tem qui fait des réponses très détaillées.
Donc je me rends à l'évidence, ce sera avec une bouée flottante qui supportera l'antenne. Quelques mètres de coax fin et souple feront la liaison avec le ROV.

- Connecteurs SMA avec la polarité qui va bien, coax RG178 pour sa finesse (sur 3 m les pertes seront acceptables). Presse-étoupe pour rentrer dans la partie étanche du ROV.

Ya plus ka.

Mais patience, ça va prendre du temps pour que tout murisse, surtout que j'ai pour habitude de résoudre tout les problèmes de design avant de poser la première vis.

A suivre ...

Louis