Choix matière à défaut de bague autolubrifiante

  • Auteur de la discussion jean50
  • Date de début
J
jean50
Ouvrier
30 Jan 2010
287
pays de loire
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir

Je suis après remettre en état une trancheuse à jambon (machine professionnelle de collectivité charcuterie )
La rotation de la lame circulaire a pris du jeu, l'axe en acier est oxydé et les bagues bronze sont ovalisées usées; c'est devenu anormalement bruyant .

C'est un matériel américain de marque HOBART.
Pour indication, l'axe fait 1' de Ø dans la partie qui nous concerne
J'ai sorti les bagues et comme je m'en doutais, ce sont des autolubrifiantes genre Métafram
comme je n'ai pas ça à ma disposition et qu'il ne faut pas que ça coûte cher , j'aimerais savoir si je peux remplacer par des bagues en résine genre Ertacétal ? (j'ai la matière)
Mon axe sera refait en inox genre 316L avec une finition qualité rectifiée
La vitesse de rotation est d'environ 200/230tr/minute
Pour la charge , je vous laisse vous remémorer l'image de votre charcutier(e) tranchant votre jambon blanc !!!!!
Pour info,ce mécanisme n'est pas lubrifié mais n'est jamais en contact avec de l'eau ou un quelconque produit de nettoyage .

D'avance merci de vos avis éclairés
Cordialement.
Jean50
 
B
bonneton
Compagnon
14 Juil 2010
738
ardeche
Bonsoir
a défaut de bague metafram (il faut trouvé ,mais ce n'est pas chère )tu peut la faire en PTFE.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 253
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Salut,

Ertacétal n'y pense pas surtout sur l'inox, garanti que ton inox sera bouffé en mois...en PTFE..je ne sais pas.

@ +
 
C
champimatic
Compagnon
2 Mar 2014
2 239
77 Seine et Marne
En PTFE il n'y aura pas de problème , j'ai refait des galets pour un pont élévateur avec des bagues en PTFE , c'est le pont qui a cédé avant les bagues. De plus ça ne coute rien , rends toi sur le site SKF.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Des bagues Metafram t'en trouve partout , en fourniture industrielle .
Et l'axe en l'inox 316 ce n'est pas vraiment ce qui convient non plus ! ;
j'imagine que d'origine l'axe est tres dur ??

Si c'est pour redemonter dans 3 mois ? ....c'est toi qui voit !
 
Dernière édition:
J
jean50
Ouvrier
30 Jan 2010
287
pays de loire
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonjour

Merci de vos réponses
Décidément j'aurai tout faux .....
Pour les bagues Métafram cotes en pouces 1'3/16eme x 1, lg ~ 20mm il fut un temps où j'avais quelques petits lopins et que je me les fabriquais mais je n'ai plus et dans ces dimensions il ne doit pas y en avoir plein les étagères en stock en magasin.
Je pourrais partir aussi d'une bague Métafram métrique ( par exemple 32 x25 et la remettre à mes cotes

Pour ce qui est des élastomères, j'ai bien quelques morceaux mais il n'y a pas de référence visible (sauf une en 6SA) ce n'est surement pas le top .
Pour ce qui concerne l'axe d'origine, il est en acier et pas particulièrement dur
La cote de Ø 25,4 ne fait plus que 25.05 et c'est tout rouillé et labouré (c'est de 1976 il y a des heures au compteur !!! )
J'avais pensé a l'inox pour éviter l'oxydation au niveau du serrage de la lame; dans cette zone il peut y avoir un peu de contact avec du sel ou eau de nettoyage .
L'usage à venir de cette machine sera extrêmement réduit ce sera pour une association

Encore merci pour vos remarques passées et à venir .
Bien cordialement.
Jean50
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Un point à considérer avant tout c'est quel est le diamètre extérieur de la bague et son diamètre intérieur. Si on ne reprend pas (agrandit) l'alésage dans lequel est inséré la bague il sera très peu pérenne de remplacer la bague METAFRAM par une bague en matière plastique. Ces bagues sont peu épaisses. Et envisager d'utiliser du TEFLON (PTFE) est une hérésie dans ces conditions. D'une façon générale le Téflon est peu propice à un emploi en mécanique car il flue beaucoup.
Si on tient à utiliser du plastique il faut prendre du Nylon ou encore mieux du Delrin Notez que j'utilise les noms commerciaux de Dupont de Nemours. Il faut chercher les correspondances européennes.
Il est clair que l'axe serait mieux en acier au carbone mais au pire il peut être en inox type 316L pour contact alimentaire bien que la Metafram n'est surement pas prévue pour le contact alimentaire. Dans l'idéal il faudrait prendre un acier inox du type de celui des couteaux de cuisine.
Attention l'installation des bagues Metafram relève d'une procédure exigeante. Pour bien faire il faut suivre les conseils du fabricant. En effet les bagues ont des dimensions au déballage qui n'ont rien à voir avec les dimensions nominales. Il faut un outillage pour les installer et un dimensionnement très précis de l'alésage sinon on a soit du jeu soit l'axe ne rentre pas après montage.
Stan
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

En Permaglide chez AD , comparable au Metafram , les bagues metriques Ø 25 inter , font Ø 28 exter .

Il faut donc voir si ce Ø exter correspond à l'emmanchement , ce qui donnerai la possibilite de reprendre l'alesage interieur à 25.4 .

Pour l'arbre , l'ideal serait de prendre un acier inox martensitique , le Z 35 CD 17 est commercialisé traité à 90-105 daN/mm2 et usinable .
C'est ce qui est utilisé dans la fabrication de pompe , entre autres ...
 
J
jean50
Ouvrier
30 Jan 2010
287
pays de loire
  • Auteur de la discussion
  • #10
Re

Le Ø exter de la bague est de 30,20mm (1pouce 3/16eme ) et pour ce qui est de la suggestion de réaléser il faut oublier.... car c'est DANS le bâti de la machine avec une inclinaison de ??? 30 ou de 45° donc je ne vais pas repasser à l'aléseuse !
Ce matin, Brise Copeaux me déconseille plus que vivement de prendre l'Ertacétal et ce soir Stanloc me conseille le Delrin que je crois très proche de l'Ertacétal d'après mes lointains souvenirs .
Pour ce qui est du fluage l'ertacetal se comporte très très bien sur ce plan .
Pour ce qui est des bagues Métafram, j'en ai monté un certain nombre jadis et je ne me souviens pas que les dimensions du déballage étaient très différentes des dimensions nominales ...
Pour ce qui était de la procédure de montage, un petit manchon pour les rentrer parfaitement perpendiculaire afin de ne pas les faire descendre de guingois et tout allait bien (si les tolérances de serrage étaient respectées...)
Pour l'axe, je dois avoir un morceau de Z 35 CD 17 en stock .
Cordialement à tous
Jean50
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 253
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Re,

C'est par expérience que j’affirme cela, nous avions sur une enrouleuse filamentaire avec des petits rouleaux inox, ses rouleaux étaient à l'origines monter sur des bagues FT20 ça tient 2 ans, on les avaient changer par du Ercétal, et bien 6 mois après rebelote, mais là on c'est aperçus que ce n'était pas les bagues qui étaient usées mais les axes inox des rouleaux.

Donc conclusion Ercétal avec inox c'est pas bon....pour les autres métaux j'en sais rien.

@ +
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
N'importe comment si on choisit de faire des pièces de frottements avec des matières plastiques il est bon de choisir la nuance chargée au bisulfure de molybdène si elle existe ou chargée avec tout autre produit améliorant le coefficient de frottement.
Stan
 
J
jean50
Ouvrier
30 Jan 2010
287
pays de loire
  • Auteur de la discussion
  • #14
Re

Mais stanloc je ne fais fait de "fixette" avec le 25,4 que je peux modifier sans pb .
En revanche, je suis obligé d'adapter une bague en exterieur au Ø de mon alésage 30,20 puisque c'est irrationnel de le réaléser .

Cdlt Jean50
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Ce matin, Brise Copeaux me déconseille plus que vivement de prendre l'Ertacétal et ce soir Stanloc me conseille le Delrin que je crois très proche de l'Ertacétal d'après mes lointains souvenirs .
Sur ce forum , on avance souvent le Delrin ?? , alors que sur le papier l'Ertalon est superieur en resistance au frottement .
Test d'usure par frottement :
Delrin : 0.75 microns/km
Ertalon : 0.09 microns/km
Sur d'autres sites , l'ecart est encore plus prononcé .

Et nous faisions tres souvent ce genre de pièces en Ertalon .

Sinon le Metafram existe aussi en jet , que tu peux tourner à ta convenance .
 
Dernière édition:
JEFLAV
JEFLAV
Apprenti
3 Déc 2010
52
ORLEANS
Bonsoir,

As-tu regardé du coté de chez IGUS? Il y a beaucoup de choix.

Cordialement

@(+, tous)
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Iglidur c'est bien aussi ! , mais il me semble qu'il n'y a pas les dimensions requises ,
je trouve 25.4 / 28.57 mm
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 262
FR-57330 Moselle
Bonjour

Bjr ,

Iglidur c'est bien aussi ! , mais il me semble qu'il n'y a pas les dimensions requises ,
je trouve 25.4 / 28.57 mm
pour avoir Le Ø exter de la bague de 30,20mm, une bague complémentaire est peut être envisageable ????
 
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