Choix et traitement acier enclume

  • Auteur de la discussion Scorpio
  • Date de début
S
Scorpio
Compagnon
27 Déc 2011
1 106
Jodoigne -Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir à tous ,
j'ai une enclume ayant déjà de belles heures derrière elle , et je souhaiterais lui remettre une semelle pour avoir une table
correcte , je souhaiterais avoir votre avis sur l'acier à utiliser et le traitement thermique adapté.
Cette partie ne sera pas soudée à l'enclume , mais solidarisée de manière mécanique , une épaisseur de 20 à 25mm était
mon idée . Y aurait il un acier "courant " utilisable dans ces circonstances , et qui ne soit pas au prix d'une enclume neuve ?

Merci de votre aide et de vos avis :-D
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

Pour faire une semelle un acier laminé dans la bonne épaisseur en S 235 ( acier basique ) suffit .
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
j'ai un gros doute sur une piece rapporté sur une enclume non soudé surtout une piece en acier ordinaire genre S235 qui va se deformer si on utilise l'enclume vraiment pour forger

pourquoi ne pas simplement jouer de la meuleuse 2000W pour la rectifier un peu ?

les vieilles enclume n'etaient pas entierement en acier ordinaire : il y avait des couches d'acier de meilleur qualité soudé a la forge pour faire la table

on a un peu oublié les methodes ancienne mais beaucoup de chose etait fabriqué en soudant a la forge plusieurs couche : par exemple hache , avec un bout d'acier de bonne qualité pour le tranchant et le reste en acier plus ordinaire
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
J'ai eu un doute !
Une semelle c'est en dessous ou je me gourre ??

S'il sagit du dessus , je dirais un acier moulé au carbone + manganese ( genre rail de chemin de fer )

Et ou trouver une telle plaque ???
 
S
Scorpio
Compagnon
27 Déc 2011
1 106
Jodoigne -Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonsoir ,
en effet mon terme de semelle peut prêter à confusion , il est bien question d'une pièce rapportée sur la table ,
c'est justement en jouant de la meuleuse que je suis passé "out" de la surface de bon acier à certains endroits ,
comme le souligne si bien Moissan , il y a clairement deux aciers différents , c'est vraiment visible à l'œil une fois cette
couche dépassée , le brillant et la porosité du métal ne trompent pas ,le tout est de trouver une matière qui puisse
tenir le coup sur la durée
Merci
Philippe
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 411
Flers 61100
Bonjour
Vous pouvez regarder du coté des toles fortes pour blindage "ruukki".
Salutations
 
E
el_toto
Ouvrier
23 Sept 2011
348
arles 13200
JeanYves a dit:
J'ai eu un doute !
Une semelle c'est en dessous ou je me gourre ??

S'il sagit du dessus , je dirais un acier moulé au carbone + manganese ( genre rail de chemin de fer )

Et ou trouver une telle plaque ???
un bon Z120M12 hypertrempé
regarde chez produr...
Dursteel Mn est un acier au manganèse, écrouissable et amagnétique.
Il se caractérise par une ténacité élevée et une excellente soudabilité
Dursteel Mn est un acier qui, lorsqu’il est sollicité, se durcit en surface pour résister à l’usure et à la déformation.
Lorsque Dursteel Mn est percuté ou écrasé, les impacts ou la pression ont pour effet de durcir la surface sur 1 à 3mm de profondeur jusqu’à 540 HB, alors que le noyau conserve sa dureté initiale voisine de 200 HB (l’énergie mécanique transforme la structure austénitique de la surface à l’état de livraison en carbures martensitiques)
Dursteel Mn est donc particulièrement adapté aux conditions sévères d’usure combinées à des impacts ou de la pression.
Dursteel Mn ne doit pas être utilisé comme acier anti usure si l’énergie des sollicitations est insuffisante pour assurer son durcissement (nous consulte

Meilleur que les toles anti-abrasion...
 
ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 508
Près de Rouen
bonjour,
il y a deux problèmes :
trouver le bon acier
le fixer sur la table...
il y a la solution de faire un chanfrein en périphérie et de faire un cordon de soudure, mais c'est peut-être léger (si l'on peut dire cela d'une enclume !)
il y a longtemps j'ai entendu dire que la table des enclumes était cémentée
pourquoi ne pas fraiser pour obtenir une surface bien plane et la confier ensuite à une entreprise qui fait de la cémentation ?
le tout est de voir au niveau coût si ça vaut la peine...
 
E
el_toto
Ouvrier
23 Sept 2011
348
arles 13200
pour avoir passé une grosse enclume sur une fraiseuse je peux dire que c'est pas cémenté.
Il me semble que toute couche de surface extra-dure peut etre extremement dangereuse si un éclat se détache.
Un petit tour sur google avec accident + coin + bucheron donnera un apercu bien triste.
 
F
fredcoach
Compagnon
11 Jan 2013
1 046
Hautes Alpes
Pour la fixation, le mieux me semble être la soudure par explosif.
Seulement, il faut maîtriser...
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
le plus simple est de recharger par soudure a l'arc : il existe une multitude de type d'electrode qui deposent des acier different dont certain très resistant a l'usure ... mais il ne faut pas forcement chercher le plus dur au risque de faire un truc qui s'ecaille sous les choc : il faut plutot chercher des baguette qui font une soudure non cassante

j'aime bien les baguette vendue pour reparation d'acier dur : j'ai deja reparré des haches et ça tient le coup , ça ne passe pas inapercu car ça ressemble plus a de l'inox qu'a de l'acier ordinaire , mais le principal est la , on peut taper dessus sans que ça casse : ce type de baguette acrochera aussi bien sur l'acier dur de la surface que l'acier plus mou qui est dessus

faire un rechargement epais sur toute la surface va couter trop cher en baguette : je verrai plutot cela comme un moyen de recharger les partie qui s'usent trop vite parce qu'on est arrivé au metal mou : faire des petites reparation juste ou il faut
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

J'ai lu aussi que c'etait cementé ... , cela m'etonne ! , parceque 2 mm est pratiquement le maximum obtenu , ce qui est faible pour une enclume , je trouve !

L'acier Hadfield Z120 M13 est interessant , il s'ecroui , prend de la durete par les chocs repetes ...
il est resistant aux chocs , et utilisé pour des outils de frappe , dans les machines de concassage , pour les blindages de securité etc ...
Sinon il y a des nuances specifiques , aciers faiblement allies : 50 WCV8 , 40 CMD8 , 55 NCDV7 ... pour outillages de travai du metal à froid ou à chaud ...

Reste que ce n'est pas evident de s'en procurer une petite plaque de 25 mm d'epaisseur !! ??

Perso , je chercherai aupres des entreprises qui travaillent dans le BTP ou qui font de l'oxycoupage , à la recherche d' une chute d'acier Hardox ou Dillidur
Ce sont des aciers ( carbone + manganese + chrome ) , durete moyenne 500 Hb , résistant à l'usure et très resilient aussi , à prechauffer pour souder .
 
ilfaitvraimentbeau
ilfaitvraimentbeau
Compagnon
20 Nov 2007
9 508
Près de Rouen
j'avais lu sur le forum il y a déjà un moment qu'il existe un acier écrouissable qui sert à faire les barreaux de prison, est-ce le même ?
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr

Sait pas ! , peut etre ??
C'est un acier tres connu et ancien .

Pas d'experience dans ce domaine :mrgreen:
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
il existe des electrodes pour rechargement qui deposent justement de l'acier hadfield : aussi bien en electrode MMA qu'en fils pour soudure MIG

recharger a l'arc evite le probleme d'assemblage entre une piece dure rapporté et l'enclume

le rechargement peut se faire par essai successif : voir comment ça se comporte sur une petite partie avant d'en faire plus

je suis bien d'accord que la cementation n'est pas le bon truc pour une enclume , même si c'est souvent ecris ... le papier se laisse ecrire , et on dit souvent céménté pour n'importe quel moyen de durcir

la cementation enrichi la surface en carbone pour pouvoir tremper : mais une enclume sert a forger de l'acier rouge : donc la surface se fera recuire par ce qu'on forge : donc une surface cementé trempé ne servirai a rien

l'acier au manganese est interressant parce que plus on lui tape dessus plus il se durci , et la chaleur ne lui fait pas peur
 
S
Scorpio
Compagnon
27 Déc 2011
1 106
Jodoigne -Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #16
Bonjour à tous ,
merci pour vos suggestions :-D , recharger impliquerait la surface en entier , vu que maintenant elle est plâne :cry:
de plus je ne sais pas souder à l'arc :oops: au semi ça ok :lol:
L'acier Hadfield Z120 M13 par contre , lui ne sera pas utilisable , puisque impossible à percer si j'ai bien lu sur le forum
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 831
belgique (namur)
Salut Phil,

Peut-être de l'hardox (j'en ai encore percé la semaine passée avec du hss), du creusabro, du 690 qui sont des aciers beaucoup plus dur.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

Essaye de trouver une chute d'acier HARDOX aupres de reparateurs d'engin de BTP , ou d'entreprises qui font de l'oxycoupage , c'est une matiere qui est commercialisée en tole .

Le Hardox existe en 400 , 500 ,....à 700 qui sont les duretes en Brinell de chaque categorie .
En fait 400 H Brinell c'est deja important ( 130 daN/mm2 ) et suffisant pour une enclume , à mon avis ! .
 
S
Scorpio
Compagnon
27 Déc 2011
1 106
Jodoigne -Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #19
Merci de vos bons conseils :-D
Va pour une recherche d'hardox alors :mrgreen:
Séb , une idée où je peux m'en procurer ? , ça se trouve facilement ? :roll:
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 173
FR-54560 Lorraine
Salut Phil,

J'ai vu ces vacances chez un membre du S-O une enclume rechargée va l'électrode puis dressée et le résultat était vraiment pas mal.

Didier, si tu veux nous montrer... :wink:
 
S
Scorpio
Compagnon
27 Déc 2011
1 106
Jodoigne -Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bonsoir Pat ,
le soucis , c'est que je n'ai jamais soudé à l'arc :roll: et recharger la totalité de l'enclume risque d'être un
peu Rock 'n roll :oops: , d'où l'idée d'une couverture de la table , et si l'enclume n'a plus un bon rebond , il sera encore
temps de trouver une autre solution , ..... ou une autre enclume :mrgreen:
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
ou est la dificulté a recharger par soudure ? c'est plus facile que de souder des tube , pour recharger une enclume on est sur de ne pas percer !

du dit pas de mma mais semi OK

qu'est ce que semi ? si c'est ce qu'on appelle souvent semi auto , c'est ce que j'appele MIG ! parfait pour recharger
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 173
FR-54560 Lorraine
Le copain l'a fait à l'électrode et ce n'est pas un professionnel du soudage...
Mais il a choisi la bonne électrode ?

Didier explique stp.
 
D
didier 11
Apprenti
12 Mar 2010
98
fr - 11100 -narbonne
Bonjour,
J’ai effectivement rechargé mon enclume à la baguette , Castolin 680 s.
Je n’ai pas eu trop de difficulté pour souder et comme le dit Pat je ne suis pas un pro de la soudure.
J’ai aussi beaucoup poncé à la ponceuse à bande, pour récupérer la planéité, j’ai aussi fait très attention de ne pas trop chauffer l’enclume.
Je joins quelques photos c’est mieux que de grand discours.
Seul reproche que je peux faire, c’est qu’à l’endroit où j’ai chargé avec la baguette, cela se raye un peu, mais c’est solide.
Je suis très satisfait du résultat.
Si tu souhaites plus de détail, n’hésite pas.
Bonne soirée
didier

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au debut

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controle de la temperature

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verification de la planéité

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la voila terminé
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the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 831
belgique (namur)
Scorpio a dit:
Merci de vos bons conseils :-D
Va pour une recherche d'hardox alors :mrgreen:
Séb , une idée où je peux m'en procurer ? , ça se trouve facilement ? :roll:
Je dirais que pour un petit morceaux, voir dans les firmes de découpe lazer (water cutting, new lazer) ou des sociétés de réparation de matériel agricole. Peut-être chez John Deere pas loin de chez toi je pense.
 
patduf33
patduf33
Administrateur
27 Déc 2009
13 597
FR-33 Bordeaux
Bonjour

Jolie travail Didier :-D , c'est bien réalisé

Pat
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 831
belgique (namur)
Après discussion avec le boss, je dois pouvoir te fournir ce dont tu as besoin et je veux bien te le souder avec beaucoup de sauce( ampères) :-D :-D
 
D
didier 11
Apprenti
12 Mar 2010
98
fr - 11100 -narbonne
Bonjour,
Merci Patrick, j’espère que tu pourras la voir ou l’utilisé, lors de notre prochaine rencontre.
Le bonjour à ton épouse.
A très bientôt
didier
 
patduf33
patduf33
Administrateur
27 Déc 2009
13 597
FR-33 Bordeaux
Pour sur que j'y compte bien :-D

Bonsoir a vous deux

Pat
 
S
Scorpio
Compagnon
27 Déc 2011
1 106
Jodoigne -Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #30
Merci pour les photos Didier :wink:
Tu as récupéré une belle planéité :-D ,
mais je pense que si la mienne avait été en si bon état , je n'aurais rien fait,
par contre tu as ôté une sacré épaisseur côté corne :shock:

Phil
 
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