choix de la puissance abonnement 380V

[emlaurent]

Bonjour,

J'ai un local dans lequel du triphasé 380V est déjà installé.
Pour ouvrir le compteur auprès d'EDF, il faudra que je choissise la puissance de l'abonnement.
Je n'ai rien trouvé sur le site web de EDF sur les différentes puissances comme pour les abo 220V des particuliers...

Je vais appeler EDF mais j'aurais aimer connaitre les différents choix possibles de puissance.
Est-ce que quelqu'un sait cela ?
Si en plus, vous avez une idée du cout de l'abo, ca serait top !!

Pour info, dans l'atelier, il y aura :
- un tour crouzet VM125 (triphasé)
- une fraiseuse philibert gambin (tri)
- une perceuse colonne (tri)
- un équipement triphasé non identifié (pour un équipement plus tard)
- une CNC mono (1kW)
- les équipements habituels en 220V (ordinateurs, electroportatif et éclairage)
- un chauffe eau (100 à 200litres) 220V

Tout ce petit monde peut fonctionner en même temps car c'est un atelier associatif !

Merci de votre aide.
Emmanuel

 

[heidi]

Bonsoir l'ami,
En tarif bleu(tarif domestique) je crois qu'on est limité à 12 KW ce qui fait 30 amp/phase;j'ai pas mal de machines mais n'ayant que 2 bras elles ne fonctionnent jamais simultanément
Au niveau tarif j'ai le fameux EJP qui malheureusement n'est plus proposé car EDF perdait de l'argent
Si tu dois passer au tarif jaune les installations(compteur,disjoncteurs sont plus complexes et particuliers
Renseigne toi bien auprès d'EDF
Salutations

 

[tranquille]

Raisonner en KW
9kw soit 15a /phase en tri : 90.77 €
18kw soit 30a /phase en tri : 255.52€
24kw soit 40a /phase en tri : 532.63€

en TTC / an

Changement de tarif = 62€ ttc

 

[domino]

Tu as omis le 12KW soit 20A/phase en tri: 153.60€HT/an

 

[gugusse]

Raisonner en KW
9kw soit 15a /phase en tri : 90.77 €
18kw soit 30a /phase en tri : 255.52€
24kw soit 40a /phase en tri : 532.63€

en TTC / an

Changement de tarif = 62€ ttc

Salut,
Ce n'est pas tout a fait correct, mon installation tri a couté 130e. Elle comprenait le changement du tableau, montage du compteur, disjoncteur et des fusible. Ce tarif est un forfait car le compteur mono en place datait et était hors normes, de plus le tri arrivait déjà jusque l'ancien tableau car c’était une ancienne ferme.
Après installation un changement de tarif est faisable donc la je veux bien croire aux 62€.

La puissance max s'élève à 30A (20kVA) en tarif bleu car après ça passe en tarif entreprise qui est ensuite à 60A(40kVA).
Pour les puissances en domestique nous avons le choix entre du 6 - 9 - 12 - ? - 20 une valeur intermédiaire doit certainement exister mais je ne m'en rappelle plus.

Lors de l'installation, je suis tombé sur un jeune assez sympathique qui m'a fait la remarque comme quoi du 6mm² pour une puissance de 9kW était insuffisant car EDF PEUT délivrer 60A au vu de l'installation, ayant tout les 2 travaillé en maintenance il m'a avoué l'absurdité. Tout ça pour dire que lors de l'installation il faudra faire attention, car je suis un particulier, en revanche dans un local ouvert au public si un problème électrique arrive ça peut couter cher à celui qui a fait l'installation.

N'oublions pas que le calcul de puissance se fait par P=U*I*3^1/2 (racine carré de 3)

D'autre part mettez une résistance de 1kW sur une phase/neutre, vous consommerez 1kw, mettez une résistance de 1kW entre chaque phase et neutre et vous ne consommerez pas 3kW!

 

[gugusse]

- un chauffe eau (100 à 200litres) 220V

Ah oui aussi 90% des chauffe eau peuvent s'installer en tri. Ca évitera de surcharger une phase.

 

[KY260]

Pour les puissances en domestique nous avons le choix entre du 6 - 9 - 12 - ? - 20 une valeur intermédiaire doit certainement exister mais je ne m'en rappelle plus.

? = 15, il existe un abonnement à 25A par phase.

 

[Loulou31]

Bonjour,

Gugusse je ne comprends pas : si tu mets une résistance de 1kW entre phase et neutre de1kW tu consommera 1KW, su tu en mets 3 (entre chaque phase et neutre) ça fera bien 3kW, pas moins!
Pour la puissance en tri c'est bien P= I* V(entre phases) *racince (3) mais aussi I* U(entre phase et neutre )*3


Jean-Louis

 

[Nikass]

Bon, ben il s'en raconte de bonnes ici

Tout est là:

http://bleuciel.edf.com/abonnement-et-c ... l#acc52401

de 3 à 36kVA. Livraison en tri obligatoire sur 24-30-36 kVA, et possible je crois à partir de 6 mais à vérifier.

a+

 

[emlaurent]

Merci pour vos retours !
En fait, les abonnements ne sont pas si élevés en tri... A puissance égale, c'est a peu près le même cout en tarif bleu que l'on soit en mono ou en tri.
Ce qui coute cher, c'est le changement du compteur et le raccordement s'il y a besoin.
Dans mon cas, le compteur est déjà en tri.

pas mal, le truc du chauffe eau 220/380, je ne connaissais pas

Maintenant, appeller EDF pour confirmer !

 

[Nikass]

Ca dépend un peu de la puissance dudit chauffe eau. C'est souvent vrai mais à vérifier au cas par cas.

a+

 

[gugusse]

Je viens de regarder mon contrat EDF et une question me vient à l'esprit.
Le prix d'un abonnement tri et mono sont-ils au même prix?
Car je payais, tarif annoncé 89,50€/an pour un 9kVA, sur les tarifs de EDF 2012 le mono 9kVA est à 91.25 (augmentation 2012).

 

[tranquille]

Oui, EDF raisonne en KW

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour et bonne année à tous.

Pour Emmanuel :
- comme dit par d'autres faire très très attention à l'installation électrique dans un local qui reçoit du public!!
- il est à mon avis un abonnement de 15kW est largement suffisant, et avec une seule tarification (pas d'heures creuses/pleines) se sera plus intéressant que HC/HP (sauf si tu comptes usiner la nuit...).

Pour gugusse :
- comme Loulou je ne comprends pas bien cette histoire de moins consommer en tri... Au passage d'ailleurs quelqu'un sait-il précisement comment fonctionne un compteur triphasé?
- quant au 6mm² insuffisant, là non plus je ne saisis pas bien : les fils d'arrivée au compteur font bien plus que 6mm², après il y a le compteur puis le disjoncteur réglé à xkW en fonction de l'abonnement, ensuite le diamètre des fils c'est en fonction justement de l'ampérage réglé sur ce disjoncteur...
- enfin effectivement l'abonnement est au même prix que se soit en tri ou en mono.
- reste un truc étrange : pourquoi est-ce EDF qui gère ça et pas RTE?

Pou' lé g'and voyant médium :
Une t'és bonne année di don... et pou' ta pe'ceuse où en es-tu? as-tu pensé à la reconverti' en batteu' pou' les oeufs??

A+

Emmanuel

 

[Nikass]

Oui, EDF raisonne en KW

Vrai, même que c'est des kW basés sur 200V et pas 230-240

TGMSA: Ca fonctionne comme trois compteurs mono, y'a trois paires de bobines qui font bouger le disque. J'en ai un qui traîne à la cambrousse, faudra que je fasse des photos avant de l'envoûter grave

a+

 

[Loulou31]

Bonjour,

En fait EDF demande que le fil d'arrivée sur la sortie du disjoncteur EDF soit dimensionné en fonction de la capacité max de ce dernier (disjoncteur EDF) et non en fonction de l'abonnement qui a été choisi. Ceci pour qu'en cas d'augementation de la puissance demandée il n'y ait aps besoin de changer la ligne. Par exemple si c'est un disjonteur dont le calibre peut aller jusqu'à 60A on vous demandera d'avoir une ligne dimensionnée pour du 60A même si vous avez un abonnement 30A...

Pour ce qui est de la puissance 1kW est toujours 1KW en tri ou mono ça ne change rien! Si vous branchez un chauffe eau en mono ( 3 résistances en // entre la phase et neutre) ou en tri ( en étoile entre les 3 phase avec éventuellement le neutre au point milieu) ça fera toujours la même puissance . Si chaque résistante fait 1kW ça fera toujours 3 kW, le chauffe eau fonctionnera exactement de la même manière et vous payerez exactement la même chose à EDF. Pour un chauffe eau connectable en tri l'avantage est de pouvoir équilibrer les 3 phases au lieu d'avoir la puissance sur une seule phase.


Jean-Louis

 

[emlaurent]

Pour Emmanuel :
- comme dit par d'autres faire très très attention à l'installation électrique dans un local qui reçoit du public!!
- il est à mon avis un abonnement de 15kW est largement suffisant, et avec une seule tarification (pas d'heures creuses/pleines) se sera plus intéressant que HC/HP (sauf si tu comptes usiner la nuit...).
Emmanuel

Je suis très conscient qu'il faudra faire une installation élec dans les clous !
Maintenant, ca restera un atelier réservé à des membres d'une association et donc à un public averti...
J'ai vu qu'il y a quelques spécialistes élec sur le forum que je me permettrais de soliciter de temps à autres

Effectivement, 15kW me parait aussi suffisant voire 12kW en tarification unique.
Je vais affiner mes conso

A+
Emmanuel

 

[emlaurent]

Suite de mon aventure...

En fait, si je résume
EDF résume en kW pour l'abonnement et en kWh pour la conso et cela que l'on prenne du mono ou du tri.
Les tarifs sont donc les mêmes en mono ou tri.
Pas réussit à joindre EDF pour confirmer cela

La différence va être sur le courant par phase.
Ca donne :
9kW 45A/phase (mono) 15a /phase (tri)
12kW 60A/phase (mono) 20a /phase (tri)
18kW 90A/phase (mono) 30a /phase (tri)

Il y a un ratio de 3 sur A/phase
En fait, j'ai besoin de vérifier ca car le disjoncteur doit être changé et l'électricien du local me raconte des trucs curieux sur le courant max en fct de ma puissance... Je crains d'avoir un disjoncteur trop puissant et d'être obligé de prendre un abo EDF surdimensionné par la suite.

Merci de l'aide
Emmanuel

 

[gugusse]

Le disjoncteur principal c'est EDF qui vient le régler donc il n'y aura pas de crainte de ce coté là.

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

on est encore plus bas que ça pour l'ampérage en tri (car il y a le rac(3) qui intervient) ce qui donne à la louche :
13A/phase en 9kW
17,5A/phase en 12kW
26A/phase en 18kW

Je comprends pas bien cette histoire de disjoncteur qui influerait sur l'abonnement, c'est plutôt l'inverse qui se passe.

A+

Emmanuel

 

[Loulou31]

Bonjour,

Je ne vois pas ce que vient faire cette racine de 3 dans la puissance installée!
Si tu as 15A en mono (abonnement dit 3kW) en tri tu auras exatement 3 fois la puissance pour le même ampérage par phase en tri soit 9kW. Si tu mets 3 radiateurs de 1Kw sur chacune des 3 phases tu chaferras (et paieras) pour 3kW!

Le racine de 3 intervient entre uniquement pour le rapport entre la tension entre neutre et phase (220) et la tension entre phases (380= 220* racine(3)). La puissance en tri est égale à I* 3 * tension (entre Ph et neutre ) égale aussi I*racine(3) *tension entre phases .


Par contre au niveau de l'abonnement le disjonteur abonné (après le compteur) devra être remplacé si vous passez du mono au tri , et si je me rappelle il est à la charge de l'abonné...

Jean-Louis

 

[MARECHE]

Bonjour,
EDF n'installe plus que des compteurs électroniques, c'est un circuit intégré à 6 entrées, trois entrées tension, trois entrées courant, et ca calcule et ca donne tous les paramètres par défilement, intensité par phase, intensité maximale par phase, puissances, etc.. C'est assez instructif et un peu mouchard, ca le sera encore plus quand les compteurs seront connectés.
Salutations

 

[JeanYves]

Bonsoir ,

EDF fait un calcul beaucoup plus simple !
3 x 15 = 45 A x 200 v = 9 kva

:http://bleuciel.edf.com/abonnement-et-contrat/les-prix/les-prix-de-l-electricite/tarif-bleu-47798.html#acc52401

 

[emlaurent]

Je comprends pas bien cette histoire de disjoncteur qui influerait sur l'abonnement, c'est plutôt l'inverse qui se passe.

En fait la config actuelle est la suivante :


Du bas en haut, le raccordement EDF, le compteur (vieux modèle à roue) et le disjoncteur général.
Mon problème est que le disjoncteur ne fonctionnait plus - enclenchement du bouton aléatoire.
Il fallait le changer.
Et il faut choisir la gamme de calibre accessible : on peut avoir du 10 à 30A par phase ou du 30 à 60A, ...
Quand EDF vient ouvrir le compteur, il règle le calibre du compteur en fonction de l'abonnement choisi et pose un plombage.
Si j'ai un disjoncteur dans la gamme 30/60A, le plus petit abo que je peux prendre est 30A... S'il me faut que 10A, bonjour le surcout !! D'ou mes questions pour bien choisir la gamme de calibres.

Bon, j'ai compris tout ca en discutant avec l'électricien qui est venu changer le disjoncteur. Si j'ai fais un erreur : me corriger.

Maintenant, j'ai un disjoncteur tout neuf (au frais du proprio du local) calibre de 10 à 30A/phase en triphasé.

A+
Emmanuel

 

[emlaurent]

Par contre, j'ai eu une mauvaise surprise :
Je suis dans un des très rare coins d'Alsace ou le triphasé est encore en 220V

C'est pour ca que ma perceuse triphasé ne démarre pas ...

Va falloir voir ça avec EDF ce qu'on peut faire ???

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

Pour Loulou : faudrait penser à bien lire complètement ce dont il est question avant de reprendre les gens : rac(3) intervient pour le calcul de l'intensité par phase cette intensité était faussement évaluée par emlaurent (postée le mardi 10 à 6h18 pm)!

La puissance pour un système triphasé est donnée par :

P = rac(3)Uc Ic cosPhi​

avec : P puissance totale appelée, Uc : tension entre phase, Ic : intensité sur chaque phase, cosPhi : facteur de puissance (considéré ici égal à 1).

Ici, pour un abo de 9kW on a :
Ic = 9000/(400 rac3) = 12,99 soit 13A


Pour emlaurent : oui tout à fait je n'avais pas en tête le fait qu'effectivement il n'existe pas qu'un seul disjoncteur (réglable de 10 à 60A) pour tous les abo EDF, mais bien deux pour les deux plages que tu donnes.
Pour ce qui est du tri en 220... c'est pas évident... je ne sais pas quelles sont les obligations d'EDF, mais à mon avis ils ne sont pas obligés de fournir du tri 400V... Faudra modifier les couplages des moteurs... tu seras alors un des rares forumeurs a tourner couplé en triangle sans variateur!!!

A+

Emmanuel

 

[gugusse]

Bonjour,
Un disjoncteur plus petit que le compteur est à mon avis un mono.
Lorsque tu appelleras EDF il faut leur dire que le tableau EDF n'est plus au normes, ils t’enverront un technicien faire un repérage.
Peu de temps après ils t’appelleront pour te proposer le remplacement du tableau, compteur et disjoncteur principal plus boite à fusible EDF.


J'ai eu le coup pas plus tard que en Aout 2011 ou le tableau était encore en bois et voulant passer de mono à tri, ils ont effectué le remplacement du tableau.
Alors dans ce cas j'ai demandé et je n'ai rien eu à fournir, ils viennent avec tout leurs matériel, le fait de fournir quelque chose sera refusé de toute manière.

 

[moufy55]

Par contre, j'ai eu une mauvaise surprise :
Je suis dans un des très rare coins d'Alsace ou le triphasé est encore en 220V
C'est pour ca que ma perceuse triphasé ne démarre pas ...

Dans une problématique inverse, j'ai fait rebobiner le moteur 220TRI de mon combiné, pour pouvoir l'utiliser en tension classique et cela fonctionne parfaitement

 

[JeanYves]

Par contre, j'ai eu une mauvaise surprise :
Je suis dans un des très rare coins d'Alsace ou le triphasé est encore en 220V
C'est pour ca que ma perceuse triphasé ne démarre pas ...
Va falloir voir ça avec EDF ce qu'on peut faire ???

Bsr ,

Si c'est un moteur 230/400 v , il suffit de le coupler en triangle

 

[gugusse]

Depuis quand EDF fourni du 220V triphasé?
Parce que ca voudrait dire que sur les prises 220v le "neutre" n'est plus relié à la terre, donc plus aux normes!