Projet Chinoise pour inox, titane (vm18L, wbm16A, multirex...)

W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
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  • #1
Bonjour tous,

Je suis nouveau ici. Je vous espionne depuis quelques semaines :god:
J'ai énormément potassé (grace à vous), je sais maintenant ce que je veux / et ne veux pas.
Cependant, il me reste quelques zones d'ombre sur ce qu'il "faudrait" / et pas, pour concrétiser mon choix.
J'ai deja deux étaux inclinable 1 voie, un jeu de fraise 6 à 12mm, un comparateur à levier, la matiere et un socle (en cours de fabrication),
j'ai bien compris que l'outillage va vite faire des petits. Et ce début de passion aussi (car j'ai comme un flash que j'ai vouloir un tour plus tard).

Pourriez pour vous m'aider à affiner mes choix préliminaire ? :prayer:


Machines éligibles

Je ne tiens pas à faire doublons avec les nombreux topic qui m'ont aidés, j'ai donc indexé les caracteristiques de quelques machines
et retenus un poignée qui me semble abordable pour mon projet et qui respecte certains critères prépondérants (distributeur français, proximité et qualité du sav, ne dépassant pas 100kg, moteur brushless, dans mon budget (1300 max), monophasé, taillée pour un amateur car je n'ai pas de grosse série à produire). Je suis en appartement (et pas de raccord electrique au garage...).

Voici ma liste (incomplete):
(les 9 premières sont celles que j'ai retenu, les autres, si des utilisateurs ont déjà travaillé les metaux durs avec, ça m'interesse), et les proxxon... c'est juste pour contraster :lol:.
Tir = tirant
MType = type moteur (Bless -> brushless, Bched -> Bruched)
MWatt = puissance
L/H = regimes
Transmit = transmission C crante (courroie crantée), P nylon (pignions)
iCol = colonne inclinable
iHd = tete inclinable
iv = Inversion rotation
blk = blocage des tables (oui , j'ai vu plusieurs modele qui ne le permettent pas...)
shop_el_000.jpg

shop_nel_000.jpg



- La nouvelle révision de la multirex en version brushless est aguicheuse (outil d'entrée de gamme fournis), car je n'aurai pas pris la version pignon acier.
Et puis, j'habite pas trop loin de chez eux, donc j'ai un contact direct, fourniture rapide en pieces detachees, et pas besoin de livraison.
- Les clones bernardo, holzmann, otmt, multirex... toutes ont cette fichue colonne inclinable à 45° !
- Autrement, la optimum bf16v je la trouve un poil cher pour ce qu'elle propose (bien qu'une MH 20v me fait abondamment saliver)
- Et celles de Weiss, ne me laisse pas indifférent, elles sont juste à la limite de mon budget, avec quelques questionnements que j'ai soumis à M.Chauvin (en attente de réponse, car je ne vois pas laquelle entre VM18L et WBM16A serait la plus appropriée pour mon besoin).
L’entraînement courroie + brushless = combo ! Mais face aux pignions nylon avec reduction Harnais/Volée qu'elle différence ? Ca m'autorisera le taraudage à 50tr/min ? Bref elles me font baver et surtout ---> Colonne rigide !

Si mon budget n'était pas aussi serré, je ne perdrai pas ce temps à faire le tri. Mais madame est intransigeante !
J'ai deja eu grand mal à lui vendre le : Mme à son Moulinex, et Mr sa Multirex.
Je gratte un peu pour une Weiss, mais c'est fébrile, et je compte bien me décider avant qu'elle change d'avis.:twisted:


Question "Cones": :mrgreen:
Les Weiss sont équipée CM2. Hors habituellement, je vois ce genre de gabarit équipé CM3.
- C'est lié aux capacités de la bécane ?
- La distance nez broche ?
- Est-ce que ça va me limiter dans le choix des pinces, sachant que j'aurai besoin de fraise de 1 à 16mm.
- CM2 en ER32 ça existe ?
- Pour passer en CM3, je devrai nécessairement changer la broche ?


Projet
Là ou mon doute s'installe, c'est sur leur capacité à usiner de l'inox 304L (voir du titane gr5).
La machine ne servira à ça que pour un seul projet (du moins pour l'instant), tout le reste en alu 2007, 6063, bois, POM...
Je n'ai pas vraiment le choix du materiau, étant lié aux propriétés acoustique recherchées dans mon projet et aspect sanitaire (contact cutané longue durée). Pour illustrer brièvement les pieces finies (photo ci-dessous), ont un volume ~3cm3, que je dois usiner dans des barres de diametre 25 à 30mm (elles devront également être percées/alesées en leur centre et fileté/taraudée selon les pièces, c'est en deux parties). Il s'agit donc d'un travail de dégrossisage, dont les finitions seront faites à la lime/meuleuse/ponceuse puis polies. J'aurai néanmoins besoin de surfacer toutes les pieces sur leur unique face plane, au niveau de leur taraud, afin qu'elles se vissent l'une dans l'autre. C'est le seul point de précision necessaire à faire à la machine.
Et pour éclaicir sur l'utilisation des pieces produits, il s'agit de chassi d'intra aucirulaire, qui viendront se loger dans les oreilles, à la forme du canal auditif personalisé. Bien évidement, je n'ai pas le budget pour investir dans une CNC 4 axes pour metaux durs, ce qui explique le besoin d'une fraiseuse manuelle.
Ca ne doit pas faire parti du topic, mais:
Autre point noir, je n'ai pas d'experience avec les alliages austénique, et je crains que l'écrouissage ne les magnetise de trop (pas rédhibitoire mais ces pieces constitueront un chassi pour de très petits drivers auditif et pcb cms). Idem pour l'anodisation sur inox, fait maison, je n'ai pas encore exploré.

Exemple de ce qui se fait en industrie à la cnc en serie.
intra-triple-hybride-1024x459.jpg

Exemple de la piece faite maison en silicone par mes soins
IMG_20200814_165726149_LL.jpg


Actuellement, j'ai une micro proxxon mf70 avec un plateau diviseur... Pas taper :oops: Je sais.
Chouette machine pour le mignaturisme dans de l'alu tendre, mais je sais bien que c'est un jouet. Ca tourne beaucoup trop vite sans puissance.
Et la réalité, c'est qu'actuellement, je passe des heures à limer / scier une barre de 304 D25mm / L30cm sur un etau pour dégrossir
en respectant la forme et les proportion d'une piece à géométrie variable à l'aide d'un laser en croix, où si je me loupe, je dois couper la chute et tout recommencer...
Comme je le disais en topic de présentation, je pense que meme Monté Cristo se serait deja pendu à son barreau !

Photo de mes conditions de travail du moment pour l'inox... Pas de quoi copeauter.
IMG_20201001_214153506.jpg

IMG_20200921_181611086.jpg

IMG_20200922_180325110.jpg


En vous remerciant,
Metalliquement votre.
Paul.
 
W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #2
Bon, et bien la choix s’amenuise brusquement puisque après dialogue avec M.Chauvin, la WBM16A, après de nombreuses révisions, n'est plus commercialisée faute de rendement :sad:. Donc pas de taraudage, dommage d'autant que l'inverseur n'était plus sur la manette du cabestan mais changée pour une pédale (toujours vendue).
Donc ça se jouera entre multirex et VM18L, qui si cette dernier est selectionnée, j'ai bien l'impression que je serai le seul à en disposer ici ? Je n'en trouve pas trace sur le forum. Mais de mon point de vue, c'est la weiss qui écrase l'autre de très loin.

Hate de commencer à copeauter !
A suivre.
 
francis10
francis10
Apprenti
8 Avr 2018
135
brienne le château
Bonjour
Mon experience du taraudage sur fraiseuse . Sur ma fraiseuse , orion 4,5 il y a un dispositif automatique de taraudage qui declenche la rempontée en sens inverse quand on a ateint la butée . C'est pratique , sauf qu'à l'inversion de sens ca claque un bon coup , maintenant je prefere arretter la broche arrivé a ma butée et remettre en sens inverse manuellement , c'est beaucoup plus souple pour la mecanique je trouve .
Voila pour la vue du bouton d'inverseur sur le cabestan qui a l'air de te chagriner .
Apres dans les occas tu pourrais peut etre aussi trouver ta vie , un modele plus costaud a la taille de ton budget ?
Bonne recherche :wink:
 
francis10
francis10
Apprenti
8 Avr 2018
135
brienne le château
et chez weis la VM25 a la transmission par courroie , c'est un plus pour juste un peu plus cher . Et pas de casse de pignon plastique , la galere a changer et ca casse sur une petite erreur de passe , j'y suis passé sur mon ancienne HBM BF 25 ....
 
W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #5
Merci francis10 pour ton aide !

Interessant ton information sur la remontée automatique en taraudage.
Donc je n'y perd rien au change, c'est plus un gadget qu'autre chose ?

La VM25 me tenterai bien, car son poids reste tolérable (125kg il me semble), mais elle dépasse mon budget.
La VM18L que je convoite a le meme entrainement par courroie que la VM25.
Mais du coup sans boitier de vitesse, je peux oublier le taraudage sur de l'inox...
J'ai bien regardé sur le bon coin, mais je ne dois pas avoir la quote avec les vendeurs, car personne ne daigne répondre à mes demandes. J'ai trouvé une cincinati pf25 mais sans sa table (et un peu juste en poids). Je reflechi, combien coute la table d'origine et ou en trouver ?

Je reste quand meme circonspect en ce qui concerne le cone CM2. Je trouve beaucoup moins d'équipement sur ce calibre qu'en CM3.
 
francis10
francis10
Apprenti
8 Avr 2018
135
brienne le château
sur ma 25 c'etait un cm3 .. , cm2 peut etre a cause de la taille juste en dessous ?
Chez weiss il me semblais que la 18 etait en boite d'engrenage :smt017

Et pourquoi tu ne pourrais pas tarauder ? , tu a l'inverseur a coté du coup de poing ...
 
W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #8
Merci beaucoup La goupille :smileJap:

sur ma 25 c'etait un cm3 .. , cm2 peut etre a cause de la taille juste en dessous ?
Reponse de William: C'est d'avantage lié à la distance nez de broche - table. On y perd plus avec un CM3 qu'un CM2 sur ces petites machines. C'etait évident je suis bete...

Chez weiss il me semblais que la 18 etait en boite d'engrenage :smt017
Confirmé par le vendeur, la 18 c'est courroie, et c'est la wbm16A qui est a engrenage, mais qui est définitivement retirée du catalogue (il n'a pas encore supprimé la page sur le site).

Et pourquoi tu ne pourrais pas tarauder ? , tu a l'inverseur a coté du coup de poing ...
Et bien, je me trompe sans doute, mais j'avais cru lire qu'il vallait mieux pouvoir descendre à 50 tr/min pour cette opération.
 
W
whisper
Nouveau
26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #9
Du coup, c'est acté, après une bonne semaine de dialogque avec William, je pars sur la Weiss vm18L.

Edit: je ne sais pas si je peux laisser cette partie ici ou est il necessaire d'ouvrir un nouveau topic ?
En revanche, dans l'attente de sa venue, j'ai voulu commencer à m'équiper d'une porte pince CM2 pour pince ER25 et,
je rencontre un probleme, certainement bete mais vu le nombre d'exemple que j'ai vu la question me "taraude".

J'ai donc acheté à la va vite un cone CM2, et un écrou supplémentaire sur Amazon, pensant qu'il était à roulement à billes, mais finalement il n'en est rien. Le cone me semble bon (je n'ai pas encore la machine pour mesurer sur sa broche), mais je me retrouve avec deux ecrous UM, qui semblent t-ils auraient tout deux un faux rond bien visible à l'oeil nu. Et comble, un autre acheteur qui a commandé deux jours après moi, s'est insurgé dans son commentaire de retour pour le meme soucis avec photo à l’appui.
J'ai d'abord pensé que pour le prix, c'était couru d'avance (18e), mais rapidement j'ai retrouvé le meme profil chez RC machines et Paulimot. (qui de ce que j'ai lu, vendent aussi des chinoiserie mais un poil mieux usinées). Et c'est ce qui me laisse penser que ce déport excentré pouvait etre normal pour bloquer la pince.
Je n'ai pas encore reçu les pinces pour tester.
Mais du coup, si on retrouve ce défaut chez pleins de vendeurs connus du forum... je ne vois pas ou acheter à tarif raisonnable. (je trouve Otelo démesurément cher).

Quelqu'un sait me dire si c'est normal ?
Voici les deux écrous en photo:
On voit bien que les bords interieur juste apres le pas de vis est excentré, les bords sont beaucoup plus fins sur la moitié du cercle. Le biseau conique à l'extremité exterieur lui ne semble pas du tout excentré.

IMG_20201011_125138341_LL.jpg



IMG_20201011_125055969_LL.jpg

IMG_20201011_125034376_LL.jpg

IMG_20201011_124923535.jpg

IMG_20201011_124951436.jpg


Exemple de chez RC machines (idem chez paulimot):
pics-1149_86551cHuuOO8ue9wLM.jpg
 
Dernière édition:
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 526
FR-74 La Yaute
Oui.. c'est normal ce décalage interne, c'est pour clipser la pince et pouvoir la ressortir :smt023
 
W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #11
Ahhhh merci infiniment Alpazen ! :smt041
Je me disais bien que ce pouvait etre normal (pensant aussi au meilleur serrage de la pince, sans quoi elle pourrait entrer en rotation par glissement.). Donc ça me confirme une fois de plus que les retours utilisateurs sur les site de vpc sont à prendre avec des pincettes, truffé d'ambiguité.

Merci ! Je vais pouvoir me concentrer sur la suite de mon outillage !
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 171
fr-50cherbourg
la partie excentrée vient se loger dans la rainure de la pince, dans l'ordre:
déposer l'écrou, clipser la pince avant de monter l'outil à serrer, revisser l'écrou et glisser l'outil , serrer à la clè.
choisir la pince du diamètre nominal de l'outil, par exemple pince 10-12 pour un outil de diam 12
 
W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #13
Merci @rabotnuc
Ca rentre parfaitement pour ma fraise de 12.
En revanche, pour les fraises de 1mm, la pince n'a que quatre griffes bien plus denses, et là impossible à clipser,
Je me refuse à forcer. Comment faire ? Les deux pinces ont été mesurées a valeurs quasi identique.
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 171
fr-50cherbourg
Les deux pinces ont été mesurées a valeurs quasi identique.
je n'ai pas compris. Pour les petits diametres, l'intérieur des pinces est alésé et raccouci pour qu'elles restent souples mais effectivement ça reste plus dur. C'est un coup de main à prendre :)
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 526
FR-74 La Yaute
J'ai vu ton MP à l'instant.. et du coup je te répond ici.. j'ai pas trop compris non plus ?!

Tu l'as obtenu dans le même jeu que les autres cette pince ? .. mets une photo pour voir car même dans mon jeu en ER20 je descend au max à 2 mm et j'ai bien 8 griffes..

C'est sûr que si tu as que 4 griffes ça va pas être de la tarte niveau flexibilité !
 
W
whisper
Nouveau
26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #16
Pardonnez mon defaut d'expression, et merci à vous de vous attarder sur mon cas désespérant de néophyte.
Surtout dites moi s'il est préférable de basculer sur un autre topic pour ce soucis.

Je pense avoir trouvé le soucis, la pince récalcitrante a un diamètre D3 superieur aux autres. de meme que L3 est différent.
Elle est pourtant bien huilée, mais que neni.
@Alpazen : Oui, les pinces font partie du meme lot.
Edit: si j'ai bien saisi, il y a une tolérance de 1mm, du coup...

- J'aurai sans doute besoin de cette taille dans le futur, et c'est aussi parce que j'ai vu que c'etait faisable que j'ai décidé de revendre ma petite proxxon, la grosse se substituant à tout les diamètres.
Mais... est ce bien raisonnable avec du ER25 ? plutot ER16 pour les micro fraises ?

- Et Quid de l'écrou à roullements à billes, c'est plus durable ?

Place aux photos
Si ça peut aider, voici l'attirail (pardon pour l'éclairage)
Comme vous pouvez le voir c'est assez disparate.
IMG_20201011_182012461.jpg


IMG_20201011_182055960.jpg

Ci contre avec une fraise de 12.
Je n'ai pas essayé toutes les pinces, mais globalement, il n'y a que la 1 qui coince.
IMG_20201011_171154364_LL.jpg

Un plan pour situer les mesures que je suspecte:
actu.jpg


Mesures
IMG_20201011_181310404.jpg
IMG_20201011_181531735_LL.jpg


IMG_20201011_181603306_LL.jpg

IMG_20201011_181732244_BURST001.jpg
IMG_20201011_181759155_BURST001.jpg

Et aussi, ce que je pense etre un defaut sur la pince de 1, il y a une asymétrie pointée par ma fleche.
IMG_20201011_181904149_LL.jpg
 
W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour Ftx
J'ai songé à un coup de maillet, mais... après faut que ça ressorte !
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 526
FR-74 La Yaute
Si ta pince n'a pas les bonnes tolérances ou défauts, faut pas trop chercher.. ou alors tu peux essayer de lui consacre un écrou à elle seule, ça se trouve facilement à l'unité et une fois montée tu la garde bien au chaud.

Et je te dirais oui pour le ER16 pour les très petites fraises, de mon côté j'ai pris 3 jeux, er16, er20 et er32
 
W
whisper
Nouveau
26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonne idée, merci.
Ca tombe bien, j'ai justement acheté un écrou en rab (en pensant serrage A, mais finalement pris en UM).
Je verrais plus tard pour les plus petits diamètres. J'ai trop hate de commencer à copeauter !

Merci à tous pour votre aide ! :lol:
 
W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bon.. ce matin, le coup de fil d'une "livreuse" :o
flute alors ! pas du le temps de me mettre sur mon 31, barbe en sapin, cheveux en grizzly...
Je monte dans le camion et je constate ceci ---> Caisse à moitié renversée, palette eclatée
IMG_20201016_104933531.jpg

Je fais un rapide controle par le toit,
et pour le coup, bien content d'avoir bricolé mon petit transpalette à 8 roues, parce que pour monter dans l'appartement c'etait pas aisé, le chariot de la fille ne passait pas l’ascenseur !

Puis...
IMG_20201016_105633332_HDR.jpg

Et puis...
IMG_20201016_105852995_LL.jpg

Et... Tadaaaaaam !!! :chupachupz::roxxx:
(je vous laisse apprécier la différence de taille de ma précedente. Bon, la weiss reste une petite machine, mais ça va grandement me changer)
IMG_20201016_133446554.jpg


Merci à tous pour vos contributions, c'est grace à vos échanges au travers du forum que j'ai pu apres trois semaines d'intenses lectures et indexation, affiner mon choix. Je remercie tout particulièrement @Alpazen , @Nolandu91 , @zinzin , @Popi24 , @shodan47, @francis10, @Mcar , @Coyote94 , @wika58, et William Chauvin bien sur s'il nous lit

Le moteur démarre, le disjoncteur ne saute pas (malgré tout ce qui tourne chez moi). ET QUEL SILENCE ! mon micro-onde fait plus de bruit.
Mon porte pince cm2 installé sans attendre, semble tourner rond.
Reste plus qu'à dégraisser (à moins que William ait deja dégraissé/re-huilé la machine),
et faire les test préliminaires au comparateur.
A zut, non, il me manque l'etabli et son marbre... largement sous estimé.
 
S
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
562
47700 Casteljaloux
Content pour toi
Oui William rode, degraisse, et huile les machines :smt023
 
francis10
francis10
Apprenti
8 Avr 2018
135
brienne le château
Salut
Ca me rappelle la la livraison de ma fraiseuse .... , la palette de la caisse effrondrée et la pallette rajoutée dessous ..... effondrée aussi et des gnions dans la caisse .
Coup de chaud avant d'ouvrir :smt031
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Tant mieux pour la fraiseuse.
Pour la pince de 1 mm, pas sur qu'elle te serve beaucoup, en général la queue de la fraise fait 3 mm pour les Ø inférieurs
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
des forêts ?
1602884341991.png
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 071
FR-55 Sud-Meusien
Des mèches :smt110
J’utiliserais l’excuse de tout le monde: le correcteur auto ! :mrgreen:
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 110
FR-54560 Lorraine
Bon copeaux...


Elles se ressemblent vraiment toutes...
 
W
whisper
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26 Sept 2020
49
FR-35 Rennes
  • Auteur de la discussion
  • #29
@francis10 Oui ça donne les chocottes un instant (bon au moins le livreur fut ponctuel)
mais ce faisant, j'ai appris que la caisse transite entre deux transporteurs différents, Perrel vient récupérer chez William, mais Perrel transmet ensuite à un transporteur local une fois à destination pour que ce soit livré dans les temps. Il peut donc etre difficile de remonter au responsable en cas de casse à l'interieur...

@serge 91 , @moufy55 les plus petites fraises en er16 pour faire de la gravure sur les picèes finies. Mais pour les forets je peux utiliser le porte pinces ? Bon vous me direz le mandrin de perçage a pas la meme tolerence de concentricité mais par acquis de conscience je pensais vu que l'effort est en poussée le mandrin est plus judicieux.

Question pour modérateurs (@moufy45 ?)
Je voudrais rajouter les scan du manuel de la fraiseuse, je dois le faire directement dans le forum "Manuels et documentations" pele mele sans distinction du type de materiel ?
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 071
FR-55 Sud-Meusien
Pour les très petits forêts, les pinces, c’est parfait !
Plus précises et passé un certain diamètre, ça ne passe plus sur les mandrins à queue cylindriques.

Pour ajouter un manuel, ce sera à faire dans les ressources, en suivant ce lien:
 
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