Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !

ba38
Apprenti
21 Avril 2009
208
Isére- 38350
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous
Ayant un tour Celtic 14 sans les roues de lyre pour les pas exotiques (pouces, modules), j'ai regardé les documentations et plans pour chercher une solution simple de substitution.
Pour les possesseurs de Celtic 12, le problème est le même, seul le module des roues dentées change (1.25 au lieu de 1.5).
Je vais avoir besoin de pas module.

Pour les pas module (multiples et sous multiples de pi), la combinaison officielle à 4 roues est :
63/120 * 114/127
avec la roue de 127 qui donne aussi les pas en pouces.
Elle conduit à une valeur décimale de 0.4712598.

Le rapport théorique (tenant compte de toute la chaîne cinématique) est de 3/20*pi, soit une valeur décimale de 0.4712388.
L'erreur est donc d'environ 6.7e-5.

J'ai cherché à simplifier le montage en décomposant le rapport théorique en fraction continue.

Une bonne approximation est donnée par le couple simple 41/87.
L'erreur théorique est de 2.6e-5.
Ce qui est nettement meilleur que le montage à 4 roues officiel et plus simple !

Pour la liaison sur la lyre on peut utiliser au choix la roue de 90 ou de 120 dents en intermédiaire sans aucune incidence sur le rapport.
Je l'ai donc adopté. Et je suggère aux possesseurs de ces machines confronté au même problème d'y réfléchir de près.

La roue de 41 est facile à trouver (Tridistribution, HPC,...), celle de 87 dents est plus compliquée.

Une 1ère question aux membres du forum : y a-t-il quelqu'un équipé d'une tailleuse qui pourrait faire cette roue ?
J'ai le projet de faire un diviseur sur ma dernière acquisition (un étau-limeur), mais ce n'est pas pour tout de suite...

Sinon y aurait-il des membres du forum intéressés par une commande groupée auprès d'entreprises spécialisées ?

Merci pour vos remarques et commentaires.
Cordialement.
Bernard
 
ba38
Apprenti
21 Avril 2009
208
Isére- 38350
  • Auteur de la discussion
  • #2
Pour information voici la décomposition en fraction continue du rapport théorique :

Decomp_frac_cont_pas_module.jpg

Pour des vis sans fin très courte on pourrait prendre la 3ème combinaison.
Elle est cependant nettement moins bonne que la combinaison officielle 4 roues.
Cordialement.
Bernard
 
ba38
Apprenti
21 Avril 2009
208
Isére- 38350
  • Auteur de la discussion
  • #3
En triturant les fractions il y a une solution identique à 4 roues :
87 = 3*29
On peut donc écrire :
41/87 = 2/2 * 41/(3*29)
Ce qui vaut aussi :
41/87 = 2/3 * 41/(2*29)
41-87 = 2/3 * 41/58
Soit un montage à 4 roues.
Avec la roue de 90 ou la roue de 120 existante, le rapport 2/3 vaut :
2/3 = 60/90 = 80/120

Ce qui donne au choix :
60/90 * 41/58 ou 80/120 * 41/58

avec des roues faciles à trouver !

Ne reste plus qu'à vérifier les entraxes.
Il est tard, je verrai demain.
Bonne lecture à tous.
Cordialement.
Bernard
 
Popino
Compagnon
23 Avril 2012
918
Transformer une roue de 90 en 87? (en acier)
Aléser maxi, puis couper la couronne en 3, supprimer 3 dents, assembler (!)
C'est du sport!
A+
 
ba38
Apprenti
21 Avril 2009
208
Isére- 38350
  • Auteur de la discussion
  • #5
Voici la vérification des entraxes :
- la combinaison 80/120 ne convient pas car la roue de 80 est trop grande (et interfère avec le moyeu de la roue de 41),
- la combinaison 60/90 ne donne pas d'interférence avec la roue de 41, mais conduit à un entraxe entrée-sortie trop petit inférieur à l'entraxe du tour qui est voisin de 195 mm.

Comme l'entraxe est trop petit, on peut ajouter une roue folle de petit diamètre (30 à 40 dents environ). Il suffit de faire un axe supplémentaire fixé sur la lyre :

projet_roue_folle.jpg

On se retrouve avec des roues courantes et peu chères.
Ici sur le dessin les roues de 30, 41, 58 et 60 dents à acheter pour 27.60 € chez Tridistri.
 
ba38
Apprenti
21 Avril 2009
208
Isére- 38350
  • Auteur de la discussion
  • #6
Voici la coupe AA qui montre les interférences évitées et la marge sur le bras de la lyre :

projet_roue_folle_coupe.jpg


Merci pour vos commentaires.
Cordialement.
Bernard
 
midodiy
Compagnon
24 Septembre 2009
6 288
Reims
Belle reflection avant de se lancer dans la pratique, moi j'aime bien la solution de Popino, je la trouve assez geniale:-D
 
bouchet
Ouvrier
11 Août 2015
310
Haute Savoie
Bonjour, bien sympa l'idée !!

Je restaure un Celtic12 et c'est un sujet qui m'intéresse. Cependant, une fois tout prix en compte, ne vaut-il mieux pas faire une série de pignon de 127 dents ?
 
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 506
FR-17800 Charente maritime
Pour information voici la décomposition en fraction continue du rapport théorique :

Voir la pièce jointe 244043
Pour des vis sans fin très courte on pourrait prendre la 3ème combinaison.
Elle est cependant nettement moins bonne que la combinaison officielle 4 roues.
Cordialement.
Bernard
Bonjour,

Aurais-tu l’amabilité (la possibilité tout simplement) de nous faire partager ce programme ?
Au nom de tous, merci.

Cordialement,
PUSSY.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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