CCMT09 TCMT 11 3 faces 4 faces, tailles ...?

P
patrickppoint
Ouvrier
8 Septembre 2017
326
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

J'ai pas mal survolé le forum avant de poser ma question pour voir si j'y trouvait ma réponse et ne pas faire de doublon sur ce forum .

Je voudrais m'acheter porte outil et plaquettes .

J'hésite entre 2 sortes :

TCMT11 ou CCMT09

- Qu'en pensez vous ?

3 tailles pour le tcmt, 2 tailles pour le ccmt( encore que certain porte outil utilises les 2 autres tailles du ccmt) donc 4

Par contre la tcmt11 est donc plus grosse ?? on ne trouve pas de ccmt11

est donc mieux une plaquette plus grosse si tel est le cas .

merci à tous.
Salutations
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
14 163
F-69400 villefranche sur saone
Avecc des liens ou des images c'est plus parlant
https://www.iscar.com/eCatalog/Item.aspx?cat=5502778&fnum=738&mapp=IS&GFSTYP=M&srch=1
image.png

https://www.iscar.com/eCatalog/Item.aspx?cat=5550443&fnum=2720&mapp=IS&GFSTYP=M&srch=1
image.png


Pourquoi est-ce que tu parles de deux tailles ?
On peut remarquer que ce n'est pas la même pastille une est rhombique l'autre est triangulaire
Une à deux arêtes de coupes ( on peut se servir exceptionnellement des deux autres arêtes avec un porte plaquette spéciale )
L'autre à trois arêtes de coupes
La CCMT peut faire dressage et chariotage
La TCMT peut faire du chariotage et des petites passe en dressage ( inférieur au rayon de plaquette)
Il faut plus définir ce que tu veux faire comme usinage pour faire un choix
 
Dernière édition:
FB29
FB29
Compagnon
1 Novembre 2013
7 935
FR-29 Brest
Bonjour,

TCMT11 ou CCMT09
Bonne question !!!! J'ai les deux, exactement dans ces tailles là ... TCMT110204 et CCMT060204 Edit: merci dodore pour l'idée de la photo :-D !!

DSCN0393_01 - Copie.JPG


J'ai commencé par les TCMT parce que l'on trouvais à l'époque des collections d'outils avec ces plaquettes :shock: ...

A la réflexion je prendrais maintenant des CCMT060204 pour commencer ...
- c'est mon outil préféré pour dresser et charioter (celui à l’extrême gauche), un vrai tout terrain malgré sa petite taille
- les plaquettes sont nettement plus robustes ... je n'en ai jamais cassées en usinant, alors que des TCMT, oui j'en ai cassées un paquet (on voit une pointe cassée sur celui à charioter à gauche)
- on peut utiliser les mêmes en outils à aléser pour les faibles diamètres ...
- elles n'ont que deux pointes de coupe ... mais comme elles durent nettement plus longtemps finalement elles se révèlent plus économiques :roll: ...

Les TCMT ont un angle de pointe plus aigu et seraient mieux adaptées à des travaux de finition en demandant un peu moins de puissance à la machine ... mais en pratique les CCMT aussi donnent de bons résultats ... et alors il vaudrait mieux passer directement à des VBMT :roll: ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avril 2008
4 279
fr-50cherbourg
bonjour,
C'est marrant, j'ai exactement le même retour d'expèrience que FB29, tcmt et ccmt dans les mêmes tailles:). J'ajouterai que pour utiliser confortablement les ccmt il te faut un outil à charioter à droite et un à gauche pour approcher au + près de la contrepointe.
Je recommande les ccmt sans hésitation, en 06 ou en 09.
Les tcmt en 11 (coté du triangle) ne sont pas + grandes que les ccmt en 09 (coté du losange).
petite astuce: Une barre d'alésage en ccmt permet le chariotage (plaquette positionnée pareil que l'outil à charioter, à une pente près), ce qui est intéressant c'est que la plaquette est descendue dans l'axe , on peut donc utiliser une barre d'alésage de 16 pour charioter sur un petit tour acceptant des outils hauteur 10 puisque la plaquette se trouve à 8. Ces barres en diam 16 en ccmt sont courantes d'occasion et sont bien rigides, ça dépanne dans certains cas
 
C
coredump
Compagnon
8 Janvier 2007
4 222
FR-06
Il existe effectivement des outils permettant d'utiliser l'arête inutilisée.
Un à charioter et un à dresser, chez glanze par exemple : SCBCR et SCKCR
Maintenant la plaquette n'est pas forcément dans de bonne condition de coupe car cette arête n'est pas forcément faite pour couper.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
14 163
F-69400 villefranche sur saone
cette arête n'est pas forcément faite pour couper.
Pourquoi ? Ça coupe ou ça coupe pas? là est la question
Il faut admettre qu'on s'en sert très rarement , mais je pense que la raison principale c'est qu'elle n'est pas très pratique à cause de son angle de 100° mais pour des usinages difficile c'est recommndé , par exemple pour du travail aux chocs ou pour des aciers dur
D'ailleurs comme tu le fais remarquer, il existe des porte plaquettes pour les utiliser dans cette position
 
C
coredump
Compagnon
8 Janvier 2007
4 222
FR-06
Les plaquettes ne sont pas forcément adaptées (brise copeau etc...). Mais c'est au cas par cas.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 565
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,

Personnellement, je préfère nettement les plaquettes "W" réversibles (avec un porte-plaquette adapté pour avoir un angle de dépouille) car elles résistent bien aux chocs (angle de pointe de 80°), permettent de charioter et dresser, offrent 6 pointes de coupe.
Elles peuvent se monter sur des "manches" pour tournage extérieur ou sur des barres d'alésage, d'où un stock mini de tailles plaquettes (on peux dès lors multiplier les nuances pour s'adapter au mieux à la matière à usiner.

Cordialement,
PUSSY.
 
C
coredump
Compagnon
8 Janvier 2007
4 222
FR-06
C'est des plaquettes coupe négatives, donc gros tour obligatoire.
Pour un petit tour rien de tel que les cgxx ou dcxx pour l'alu, même dans l'acier ça coupe bien.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 565
FR-17800 Charente maritime
C'est des plaquettes coupe négatives, donc gros tour obligatoire.
Pour un petit tour rien de tel que les cgxx ou dcxx pour l'alu, même dans l'acier ça coupe bien.
NON !
La plaquette n'a PAS de dépouille (c'est le porte_plaquette qui la donne) mais elles ont un angle de coupe plus important pour compenser l'inclinaison donnée par le porte-plaquette.
Je les utilise sur mon "chinois" de 750W sans aucun problème !

Cordialement,
PUSSY.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
14 163
F-69400 villefranche sur saone
Oui bien sur sur les plaquettes sans dépouille c'est le porte plaquette qui fait en sorte que la plaquette soit positionnée pour avoir une dépouille
Mais en general sur les pastilles basique l'angle de coupe est dans ce cas très fortement diminué il faut choisir des géométries de brise copeau très spéciales pour avoir un angle de coupe correct
Par exemple ici
https://www.iscar.com/eCatalog/Family.aspx?fnum=287&mapp=IS&app=0&pageType=4&rel=I
On remarque qu'il n'y a pas beaucoup de plaquettes qui ont un angle de coupe important
 
P
patrickppoint
Ouvrier
8 Septembre 2017
326
Merci pour tout ces renseignements précis ..
Je pense donc m'orienter pour commencer sur du CCMT09 et je pense en 09 surement plus solide que 06.

Qu'ont elle de mieux les VBMT ?

Pussy et coredump, merci pour vos référence de plaquettes, je vais regarder.
Salutations .
 
P
patrickppoint
Ouvrier
8 Septembre 2017
326
Je ne pense pas avoir assez d’expérience pour m’aventurer dans des plaquettes sans dépouilles.
Les ccmt m’iront bien je pense .
après 9 ou 6 je vais voir.
J'espère juste que prendre plus gros ( du 9) pour etre plus solide n'est pas source d'encombrement ..

salutations.
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 565
FR-17800 Charente maritime
Je ne pense pas avoir assez d’expérience pour m’aventurer dans des plaquettes sans dépouilles.
L'expérience n'a rien à voir la dedans !
il y a juste que tu peux choisir d'avoir 2 ou 3 ou 6 arêtes de coupe et donc avoir un prix de revient su simple au triple, sans compter que retourner une plaquette sur la machine est plus rapide que d'aller en chercher une autre parce que la plaquette est usée !
Je me permet même de tourner la plaquette quand je fais la finition d'un diamètre pour la retourner ensuite pour passer à l'ébauche suivante !
Si tu veux, je te fait une photo et te donne les références manche-plaquettes que j'utilise.

Les ccmt m’iront bien je pense .
après 9 ou 6 je vais voir.
J'espère juste que prendre plus gros ( du 9) pour être plus solide n'est pas source d'encombrement ..
salutations.
Attention, la taille des plaquettes dépend du porte-plaquette : une taille "9" ne se montera pas sur un porte-plaquette prévu pour du "6" !
Plus gros ne veux absolument dire plus solide.
Cela veux juste dire que le porte-plaquette sera plus rigide (donc moins de vibrations) et que tu pourras prendre le plus grosses passes (si le moteur suit !).

Cordialement,
PUSSY.
 
P
patrickppoint
Ouvrier
8 Septembre 2017
326
L'expérience n'a rien à voir la dedans !
il y a juste que tu peux choisir d'avoir 2 ou 3 ou 6 arêtes de coupe et donc avoir un prix de revient su simple au triple, sans compter que retourner une plaquette sur la machine est plus rapide que d'aller en chercher une autre parce que la plaquette est usée !
Je me permet même de tourner la plaquette quand je fais la finition d'un diamètre pour la retourner ensuite pour passer à l'ébauche suivante !
Si tu veux, je te fait une photo et te donne les références manche-plaquettes que j'utilise.


Attention, la taille des plaquettes dépend du porte-plaquette : une taille "9" ne se montera pas sur un porte-plaquette prévu pour du "6" !
Plus gros ne veux absolument dire plus solide.
Cela veux juste dire que le porte-plaquette sera plus rigide (donc moins de vibrations) et que tu pourras prendre le plus grosses passes (si le moteur suit !).

Cordialement,
PUSSY.

Merci ..

Oui je veux bien des photos et éventuellement des refs.
c'est sympa.

par ailleurs donc par exemple un barreau de 16mm prévu pour plaquette tcmt11 par rapport a un barreau prévu pour plaquette tcmt11 sera uniquement plus rigide et permettra de plus grosse passe ?
d'accord, je croyais que la pastille était plus costaude et donc moins d'usure et de casse.
Je me trompais donc.

Salutations.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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