cave a vin

  • Auteur de la discussion tidou
  • Date de début
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
re
sur face de bouc il y a une photo d'un garage similaire
malheureusement on ne voit pas grand chose
 
tidou
tidou
Apprenti
12 Oct 2014
55
  • Auteur de la discussion
  • #32
Déjà la première chose à faire c'est de faire un sérieux carottage du sous-sol pour savoir avec quel sol il va falloir se battre au cas où la maison serait construite sur un sous-sol granitique ou un marécage ou s'il n'y a pas un rivière souterraine ou si la nappe phréatique n'est pas à 50 cm de la surface.
Stan
j'ai fait ma maison de A à Z donc je connait mon sol il y a aucun souci pour les fondations creuser le trou ne me pose aucun souci
 
tidou
tidou
Apprenti
12 Oct 2014
55
  • Auteur de la discussion
  • #33
Oui surtout que pour la maintenance il faut avoir un acces facile par contre en cas de panne électrique pas possible d'accéder au divin breuvage, pas cool ça [div=none]
[/div]
pour la maintenance j'ai prévu de faire mon cylindre qui va accueillir les bouteilles démontable par le haut comme sa en cas de panne je sort pourrait le demonter entièrement
et mon idee de depart etait de faire sa avec un verin hydrolique avec la pompe dans une trappe voisine cache dans un placard qui ce trouve a cote
 
tidou
tidou
Apprenti
12 Oct 2014
55
  • Auteur de la discussion
  • #34
C'est pas simple comme mécanique, sinon reste la solution du verin sur ciseaux, pas mal non plus mais pareil en cas de panne pas de vin.

Pourquoi au moins 2.6m pour le guidage ? je visualise pas
j'ai pense aussi au système ciseau sauf que la je bloque au niveau des calcul quelle section de tube prendre et quelle vérin utiliser car je rappelle que je souhaite un trou de 1.20 de diamètre pour la pompe du vérin je compte faire un deuxieme trou cache dans un placard
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
le systeme a ciseau est utile pour faire une table elevatrice dont l'encombrement est minimum quand elle est en position basse ... la complication du ciseau est inutile pour cet ascenseur a bouteille

un verin normal entre le fond du trou et le haut de la cabine mobile aura naturellement la bonne course pour faire monter la cabine jusqu'à la faire sortir presque completement du sol ... enfin presque parce qu'un verin a forcement une course un peu inferieure a sa longueur

un verin hydraulique va faire monter mais ne garanti pas que ça monte droit ... mettre 3 verin en triangle ne sert a rien si on branche ces 3 verin en paralele ... pour que 3 verin montent droit il faut un systeme d'asservissement hydraulique

autre solution : palan a cable : palan entre le sol et le bas de la cabine mobile ... un treuil a 3 bobine qui tire les cable des 3 palan et la cabine monte bien droit

la solution de démonter le plafond de la cabine mobile pour sortir les bouteille en cas de panne est une bonne précaution ... il serait bien triste de faire un truc complètement indémontable en cas de panne ... que ça soit hydraulique ou a câble une panne n'est jamais impossible
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Attention avec les vérins ; il faut bien intégrer l'idée que la tête du vérin doit être guidée. Un vérin n'a pas vocation à servir de guidage.
Stan
 
alcore
alcore
Apprenti
7 Fev 2017
110
peut tu me dire ton fonctionnement
Regarde dans la presente rubrique du forum, j'ai ouvert un sujet

Perso je pense que la meilleure solution techniquement consisterait à utiliser les 6 vis sans fin plutot qu'un verin hydraulique, si tes 6 vis sont synchronisées par une chaine ou une courroie rien ne peut se decaller.

Le fait d'utiliser un motoreducteur avec un pignon chaine ou courroie est un moyen simple pour un electricien, mettre des switches pour les fins de course et une commande avec inverseur pour monter/ descendre.

Pour la commande de secours ça merite quelques reflexions supplémentaires, mais pouquoi ne pas pas placer un second jeu de pignons sur le haut des vis, une chaine pour les relier et au centre du plateau un 7eme pignon qui sera commandé par un volant accessible une fois le plancher supperieur retiré.... le problème reste que ça risque d'etre difficle à actionner selon le rapport de reduction du motoreducteur.
 
Dernière édition:
françois44
françois44
Modérateur
2 Fev 2008
2 541
FR-44Rezé
Bonsoir. Intéressante idée... La solution par vis sans fin me plait bien, surtout parce que j'en ai une, inutilisée, qui doit faire pas loin de 2.50m de long. Elle doit provenir d'une très grosse machine-outil mais je ne sais laquelle, je l'ai récupérée il y a bien longtemps... Elle doit faire au moins 80 ou 100mm de diamètre avec un beau filet carré et bien sur, sa noix. Si je devais réaliser une cave de ce genre, j'utiliserai, bien sur, cette vis avec un moto-réducteur placé en partie basse et des "guides-arrètoirs" amovibles en périphérie. En cas de panne du système, il suffirait d'enlever les guides et de tourner, à la main, le "plateau" mobile pour qu'il monte sur la vis en prévoyant un système, simple, pour le bloquer au niveau voulu...
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
si ta vis fait 2.5m elle n'est pas sans fin

une vis sans fin c'est dans un reducteur roue et vis sans fin
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
une vis normale ... avec une fin a chaque bout ... ou une vis a bille avec autant de fin qu'une vis simple
 
alcore
alcore
Apprenti
7 Fev 2017
110
Ok va pour une vis normale avec une fin à chaque bout placée dans un motoreducteur à vis sans fin, l'important est que ça monte :smt082
 
ramses
ramses
Compagnon
13 Mar 2011
671
Belgique, Prov Namur
Bonjour a tous,

je me permettrai une mise en garde avec une vis sans fin, c'est la montee en temperature ! mon paternel, voici quasi 50 ans, avait opte pour cette solution sur une ouverture de porte de garage "maison" avec compensation. La vis, fixee au point central haut de la porte, etait "tiree" par un ecrou emprisonne dans une cage avec roulements et entraine par courroie. Le tout se mouvait pratiquement a la meme vitesse qu'une porte s'ouvre aujourd'hui. Si on faisait 2 mouvements consecutifs, l'ecrou "fumait" ... Il a finalement abandonner cette solution pour passer sur un systeme a chaine comme on en les a vu commercialisee 10-15 ans plus tard.

Bien a vous tous
 
alcore
alcore
Apprenti
7 Fev 2017
110
Ce que tu décris est directement lié au rendement qu'a un systeme vis ecrou standard, en gros 70% de l'energie envoyée pour produire un mouvement sera perdue sous forme de chaleur due a la friction et bien sur plus la charge sera elevée et plus la friction augmentera en proportion.

C'est pour palier à ce problème qu'on utilise des vis à billes ou à rouleaux
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Vraiment il y a des gens qui ont du mal avec le vocabulaire technique et qui continuent de parler de vis sans fin malgré les remarques, au lieu de parler de vis de translation par exemple.
Stan
 
ramses
ramses
Compagnon
13 Mar 2011
671
Belgique, Prov Namur
Stanloc,

tu es fatiguant ! non pas sur le fond mais sur la forme ...
 
tidou
tidou
Apprenti
12 Oct 2014
55
  • Auteur de la discussion
  • #49
Regarde dans la presente rubrique du forum, j'ai ouvert un sujet

Perso je pense que la meilleure solution techniquement consisterait à utiliser les 6 vis sans fin plutot qu'un verin hydraulique, si tes 6 vis sont synchronisées par une chaine ou une courroie rien ne peut se decaller.

Le fait d'utiliser un motoreducteur avec un pignon chaine ou courroie est un moyen simple pour un electricien, mettre des switches pour les fins de course et une commande avec inverseur pour monter/ descendre.

Pour la commande de secours ça merite quelques reflexions supplémentaires, mais pouquoi ne pas pas placer un second jeu de pignons sur le haut des vis, une chaine pour les relier et au centre du plateau un 7eme pignon qui sera commandé par un volant accessible une fois le plancher supperieur retiré.... le problème reste que ça risque d'etre difficle à actionner selon le rapport de reduction du motoreducteur.
le systeme de la vis sans fin pourquoi pas mais je ne vois par comment elle peuvent rester droit sachant qu'elle seront fixe que par le bas et je doit lever sur 1.30m de haut
 
tidou
tidou
Apprenti
12 Oct 2014
55
  • Auteur de la discussion
  • #50
Bonsoir. Intéressante idée... La solution par vis sans fin me plait bien, surtout parce que j'en ai une, inutilisée, qui doit faire pas loin de 2.50m de long. Elle doit provenir d'une très grosse machine-outil mais je ne sais laquelle, je l'ai récupérée il y a bien longtemps... Elle doit faire au moins 80 ou 100mm de diamètre avec un beau filet carré et bien sur, sa noix. Si je devais réaliser une cave de ce genre, j'utiliserai, bien sur, cette vis avec un moto-réducteur placé en partie basse et des "guides-arrètoirs" amovibles en périphérie. En cas de panne du système, il suffirait d'enlever les guides et de tourner, à la main, le "plateau" mobile pour qu'il monte sur la vis en prévoyant un système, simple, pour le bloquer au niveau voulu...
une vis comme la tienne serait capable de lever un cylindre de 1.20 de diametre sur 1.30m de haut? avec un poids de 900kg
 
ramses
ramses
Compagnon
13 Mar 2011
671
Belgique, Prov Namur
Je vois que ce soit ici ou "ailleurs" tu es spécialiste de la jérémiade.
Stan
Tu sais, la caste des "branleurs de clavier" sont tres facile a reconnaitre ... ce sont les seuls qui affichent des milliers de message avec jamais aucune realisation proposee et encore moins partagee! J'en resterai la pour ma part, te laissant "donner de l'air a tes dents" puisque cote realisation et partage, tu navigues dans le vide sideral.

L'auteur de ce post et les moderateurs m'excuseront pour mon intervention.

Bien a vous tous
 
Dernière édition:
alcore
alcore
Apprenti
7 Fev 2017
110
une vis comme la tienne serait capable de lever un cylindre de 1.20 de diametre sur 1.30m de haut? avec un poids de 900kg

Faudrait calculer le dimensionnement avant bien sur, mais dans le principe rien n’empêcherait car la vis assure seulement la translation verticale, le risque de flambage est limité car la charge est équilibrée par les 6 guides placés sur le pourtour des boisseaux.

L'épaisseur du plancher permet plusieurs options (à calculer également) comme par exemple placer 6 guides verticaux en nylon dont la longueur fait l'épaisseur totale.

Dans le principe il s'agit de tubes concentriques, soit pour un des guides = un tube acier vertical faisant partie de la structure du châssis, un tube en nylon enchâssé dans ce dernier qui va coulisser sur un autre tube solidaire des boisseaux, à reproduire 6 fois.

Je sais pas si c'est facile à comprendre pour qui me lit :whistle:
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
une seule grosse vis au milieu n'est pas la bonne solution : ça encombre inutilement ... je prefere 3 vis sur les bords

la vis au centre travaille forcement en compression donc aussi flambage : elle doit donc etre assez grosse

3 vis autour peuvent travailler en traction donc etre plus economique

enfin 3 vis ou 3 palan a câble car je continue a trouver les palan plus economique que les vis
 
alcore
alcore
Apprenti
7 Fev 2017
110
Si on part de rien, en effet il vaut mieux mettre 3 vis sur les bords, si on possède déjà une vis de diamètre 100, pourquoi ne pas l'utiliser dans ce montage.

Pour les palans en effet ça sera moins cher, par contre le montage présentera quelques défauts comme une capacité de levée moins importante à installation comparable à cause des poulies en haut, sinon il faudra faire un puits plus profond, il faudra aussi loger la ou les bobines, en cas de panne comment on fait ? Comment être sur de la synchro ?

Personnellement, mais ça n'engage que moi, hormis l'investissement de départ, je trouve que les vis présentent plus d'avantages que d’inconvénients sur le long terme.

Une chose qui n'a pas été abordée, si on met 6 guides sur les cotés, et selon la manière de construire la cabine, il devrait être possible de placer des contrepoids sur le pourtour, entre les guides, solidaires d'un câble et d'une petite poulie de renvoi placée en haut sur les boisseaux.
ça permettrait de compenser un peu le poids des bouteilles et donc de prévoir un dispositif plus léger et moins onéreux pour assurer la translation verticale.

Vu la place disponible on devrait pouvoir assez facilement suspendre 6 gueuses de plomb pour un poids total de 300 kg soit 1/3 de la charge max, le plomb est intéressant car facile à couler et à mouler, il est aussi facile à travailler et c'est le meilleur rapport prix densité.
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 461
Maisons Alfort
re
je pense qu'il serait souhaitable de voir et éventuellement de copier ce qui existe ou dans le commerce ou en activité
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
autre façon de voir : a quoi ça sert de mettre le vin a la cave ? ça sert a le mettre a une température constante et a l'abris des vibration

avec cette cave ascenseur on perd les avantage d'une vraie cave : on soumet l'ensemble des bouteille a des vibration et un choc thermique chaque fois qu'on fait monter le truc pour une seule bouteille

plutôt que de dépenser de l'argent dans cette mécanique il me parait plus utile de creuser un trou plus grand pour pouvoir descendre dedans pour chercher les bouteilles

c'est a comparer avec les espece de grand refrigerateur qu'on appelle cave a vin : ça fait la temperature et l'humidité d'une vraie cave , ça ne fait pas de vibration si c'est de bonne qualité , et ça ne fait pas trop de choc thermique quand on ouvre la porte si on ouvre le temps minimum
 
alcore
alcore
Apprenti
7 Fev 2017
110
autre façon de voir : a quoi ça sert de mettre le vin a la cave ? ça sert a le mettre a une température constante et a l'abris des vibration

avec cette cave ascenseur on perd les avantage d'une vraie cave : on soumet l'ensemble des bouteille a des vibration et un choc thermique chaque fois qu'on fait monter le truc pour une seule bouteille

plutôt que de dépenser de l'argent dans cette mécanique il me parait plus utile de creuser un trou plus grand pour pouvoir descendre dedans pour chercher les bouteilles

c'est a comparer avec les espece de grand refrigerateur qu'on appelle cave a vin : ça fait la temperature et l'humidité d'une vraie cave , ça ne fait pas de vibration si c'est de bonne qualité , et ça ne fait pas trop de choc thermique quand on ouvre la porte si on ouvre le temps minimum

Tu as raison, mais il faut avouer que c'est bien fun la cave escamotable non ?
 
Dernière édition par un modérateur:
françois44
françois44
Modérateur
2 Fev 2008
2 541
FR-44Rezé
une vis comme la tienne serait capable de lever un cylindre de 1.20 de diametre sur 1.30m de haut? avec un poids de 900kg
Si je trouve 5mn, ce soir j'irai la mesurer exactement histoire d'être sur de ce dont elle est capable...
 
tidou
tidou
Apprenti
12 Oct 2014
55
  • Auteur de la discussion
  • #59
autre façon de voir : a quoi ça sert de mettre le vin a la cave ? ça sert a le mettre a une température constante et a l'abris des vibration

avec cette cave ascenseur on perd les avantage d'une vraie cave : on soumet l'ensemble des bouteille a des vibration et un choc thermique chaque fois qu'on fait monter le truc pour une seule bouteille

plutôt que de dépenser de l'argent dans cette mécanique il me parait plus utile de creuser un trou plus grand pour pouvoir descendre dedans pour chercher les bouteilles

c'est a comparer avec les espece de grand refrigerateur qu'on appelle cave a vin : ça fait la température et l'humidité d'une vraie cave , ça ne fait pas de vibration si c'est de bonne qualité , et ça ne fait pas trop de choc thermique quand on ouvre la porte si on ouvre le temps minimum
etant dans le domaine du vin je peut vous dire qu'il y a plusieurs type de cave
cave de conservation et cave d’entreposage la ou je suis d'accord avec vous est si on veut faire une cave de conservation il est préférable de faire une vrai cave enterre mais la le but est d'avoir une resserve de bouteille que l'on souhaite boire a tout moment mes bouteille que je souhaite conserver sont dans une vrai cave mais c’est moins fun de descendre tout seul a la cave que de faire venir les bouteille dans le séjour
 
tidou
tidou
Apprenti
12 Oct 2014
55
  • Auteur de la discussion
  • #60
re
je pense qu'il serait souhaitable de voir et éventuellement de copier ce qui existe ou dans le commerce ou en activité
j'ai voulu savoir comment etait fait leur system mais il dise rien
 
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