capteur de force 12000 kg low cost ?

[******]

je pense réalisé cette presse :
https://www.usinages.com/threads/etude-pour-une-presse.83549/page-3#post-952640

La pression est réalisé avec un cric de 12000 kg.

Je ne souhaite pas bricoler le cric pour placer un manomètre de mesure.

je me demande si la réalisation d'un système de démultiplication avec un capteur de force piezo electrique plus un ressort est envisageable :

[div=none]

[/div]
(image indicative)

ou meme avec un capteur de proximite capacitif qui mesurerai une micro-distance,

ou encore avec une jauge de flexion ?

peu ton sérieusement envisager un capteur ? simple

......



A partir d'un contact "debut du pressage"

J'imagine mettre a zéro la mesure

et a partir de la avoir une indication de la force appliquer

a plus ou moins 500 kilo ca irai ...

(L'arduino serai mis a contribution avec un affichage .)



Merci d'avance de vos remarques et solutions

jc


* :
c'est pour presser du papier tres fortement pour faire des impression de gravure en creux :

faire le pressage d'un papier qui est imbibé d'eau et

que le pressage refoule l'eau -->

ce vide cree par le refoulage de l'eau se comble par l'encre qui est grasse (huile)

... cela est le grand principe ...

 

[osiver]

Tel que montré, ce capteur ne mesure pas du tout la force exercée par la presse.
Il mesure la force du ressort soumis à une réduction de sa longueur.
À l’extrême rigueur moyennant un étalonnage, il pourrait fournir une image du déplacement du plateau.

 

[Alex31]

Bonjour

ton capteur n'est pas bien placé

car lorsque tu va presser la "gravure?", la majeure partie de la force va passer dans la gravure, et le capteur ne mesurera qu'une force proportionnelle à la déformation du ressort => donc rien à voir avec l'effort de pressage

si il est placé directement sous le cric il mesurera "l'effort de pressage"
si la capacité maxi du capteur est inférieure à celle du cric, tu peux envisager de placer un bras de levier selon le principe de la balance romaine

 

[coredump]

12T et simple? Ça fait deux.
Le seul capteur qui fonctionne c'est la gauge de contrainte, le soucis c'est qu'une 12T ça court pas les rues.
Coté mesure c'est plutôt simple avec des solutions DIY qui existent (chip HX711par exemple).

 

[francis75]

Bonjour,

Sur le principe, peut-être qu'une jauge de contrainte collée sur la poutre serait à considérer.
Mais je n'en sais pas plus. Déjà si ça existe dans cette gamme, et comment on la met en oeuvre (il faut l'associer à un pont de mesure je pense, donc un circuit spécialisé si on en trouve).

Edit
Coiffé à 3 minutes près par Coredump

 

[Le débutant]

...Prendre un "pése-personne" qui monte à 150 kgs et faire une démultiplication par 100 pour "attaquer" la cellule piézoélectrique " le capteur devra être monté soit sous la semelle du cric, soit en tête du piston (vérin) pour afficher la bonne valeur. Il existe dans l’industrie des capteurs "clé en main" pour ce genre de mesure.
Cdlt

 

[bipbip30]

bjr jicer, capteur de force ça existe mais tu peux aussi passez par un capteur de pression car le prix d'un capteur de force 12 T çà va pas être lowcost.

 

[gégé62]

la jauge de contrainte collée sur la poutre qui travaille le plus, ça me semble le plus facile. Voire même transversalement sur le vérin hydraulique. En plus ça permet d'apprendre une technique très intéressante...
Quatre jauges montées en pont (2 en long et 2 transversalement ou laissées libres) collage à la cyano, lecture signal analogique avec arduino, parfait ! par contre il faudra amplifier le signal sinon ce ne sera pas assez sensible. Une occasion d'utiliser un ampli Op....
j'en vois sur le site e-..y à moins de 10 euros pour 5 jauges, ça permet de rater les premiers essais à peu de frais.

 

[bipbip30]

bjr, gégé62 pourquoi ne pas mettre un lien, une jauge de contrainte qui prend une telle plage de mesure, ça intéresse du monde

 

[******]

Tel que montré, ce capteur ne mesure pas du tout la force exercée par la presse.
Il mesure la force du ressort soumis à une réduction de sa longueur.
À l’extrême rigueur moyennant un étalonnage, il pourrait fournir une image du déplacement du plateau.

Oui justement c'etait a l'extreme , juste c'est pour avoir une indication meme aproximative de la force de pressage :

[div=none][div=none][div=none]

[/div][/div][/div]
dessin legerement corriger


a partir du contact ( d'un debut de serrage )
j'imagine mettre le systeme de mesure de compression du ressort a zero et a partir

de la la valeur indiquerai quoi ?

je ne sais pas ...

Amicalement

jc
ps :
j'imaginai aussi avec un detecteur capacitif sans contact qui determinerai une distance tres courte ?


ou encore un capteur de flexion...?

 

[******]

Bonjour

ton capteur n'est pas bien placé

car lorsque tu va presser la "gravure?", la majeure partie de la force va passer dans la gravure, et le capteur ne mesurera qu'une force proportionnelle à la déformation du ressort => donc rien à voir avec l'effort de pressage

si il est placé directement sous le cric il mesurera "l'effort de pressage"
si la capacité maxi du capteur est inférieure à celle du cric, tu peux envisager de placer un bras de levier selon le principe de la balance romaine

Le systme de la balance romaine !

encore une fois excelente idée !

mais il me faud reflechir a une systeme pour adapter cela au verin !!

mais vraiment une bonne idée !!

oui

Amicalement
jc

ps : un systeme ultra leger ... pas facile

 

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12T et simple? Ça fait deux.
Le seul capteur qui fonctionne c'est la gauge de contrainte, le soucis c'est qu'une 12T ça court pas les rues.
Coté mesure c'est plutôt simple avec des solutions DIY qui existent (chip HX711par exemple).

coté mesure pure ca vas aller ..

mais coté capteur ? et low cost bien sure cela vas de soi je ne suis pas un 'grand compte' de l'industrie !!



Bien a toi

jc

 

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Bonjour,

Sur le principe, peut-être qu'une jauge de contrainte collée sur la poutre serait à considérer.
Mais je n'en sais pas plus. Déjà si ça existe dans cette gamme, et comment on la met en oeuvre (il faut l'associer à un pont de mesure je pense, donc un circuit spécialisé si on en trouve).

Edit
Coiffé à 3 minutes près par Coredump

Meme reponse que pour Coredump


saludos

jc

 

[******]

...Prendre un "pése-personne" qui monte à 150 kgs et faire une démultiplication par 100 pour "attaquer" la cellule piézoélectrique " le capteur devra être monté soit sous la semelle du cric, soit en tête du piston (vérin) pour afficher la bonne valeur. Il existe dans l’industrie des capteurs "clé en main" pour ce genre de mesure.
Cdlt

tout le probleme est la demultiplication ....

la valeur peut etre approximative

quand au capteur de l'industrie vue leurs prix ... la question pour moi ne se pose pas

Bien a toi

jc

 

[coredump]

Le moins cher et le plus simple c'est de mesurer la pression dans le vérin, après je ne vois pas d'autre méthode pratique et possible.

 

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bjr jicer, capteur de force ça existe mais tu peux aussi passez par un capteur de pression car le prix d'un capteur de force 12 T çà va pas être lowcost.

tu veux dire un capteur de pression hydrolique ... tu veux dire installer un manometre ..


mais c'est galere a faire je pense sur un cric

en tout les cas je ne sais pas le faire et je n'ai aucun tuto serieux

Amicalement
jc

 

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la jauge de contrainte collée sur la poutre qui travaille le plus, ça me semble le plus facile. Voire même transversalement sur le vérin hydraulique. En plus ça permet d'apprendre une technique très intéressante...
Quatre jauges montées en pont (2 en long et 2 transversalement ou laissées libres) collage à la cyano, lecture signal analogique avec arduino, parfait ! par contre il faudra amplifier le signal sinon ce ne sera pas assez sensible. Une occasion d'utiliser un ampli Op....
j'en vois sur le site e-..y à moins de 10 euros pour 5 jauges, ça permet de rater les premiers essais à peu de frais.

j'ai du mal a te suivre ... mais ca a s l'air d'etre une exelente idée !


Saludos

JC

 

[osiver]

a partir du contact ( d'un debut de serrage ) j'imagine mettre le systeme de mesure de compression du ressort a zero
et a partir de la la valeur indiquerai quoi ?

La compression du ressort et donc le déplacement du plateau, pas la force exercée sur celui-ci.

Pour moi, le moyen simple d'afficher la poussée est le manomètre. D'ailleurs la quasi totalité des presses d'atelier qui affichent la force sont comme ça. Y a bien une raison, non ?

 

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bjr, gégé62 pourquoi ne pas mettre un lien, une jauge de contrainte qui prend une telle plage de mesure, ça intéresse du monde

evidenment avec des jauges de contrainte dans mes moyens ...

amicalement
jc

 

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bon la solution

ok ... donc dans le verin ...

poufff ...

mais faire cela proprement est tres difficile ...


arrrggg
:(

AMicalement


jc

 

[coredump]

Une gauge de contrainte n'est pas très chère, mais ça n'existe pas tout fait dans cette échelle.
Il te faudra l'intégrer à un des profilé en l'usinant pour créer un bon parallélogramme puis l'étalonner. Bref c'est pas si simple que ça.
Un mano sur un vérin est plus simple, pas forcé que ce soit sur le Cric d'ailleurs, même si ça simplifie grandement.

 

[******]

Une gauge de contrainte n'est pas très chère, mais ça n'existe pas tout fait dans cette échelle.
Il te faudra l'intégrer à un des profilé en l'usinant pour créer un bon parallélogramme puis l'étalonner. Bref c'est pas si simple que ça.
Un mano sur un vérin est plus simple, pas forcé que ce soit sur le Cric d'ailleurs, même si ça simplifie grandement.

Attend voir..... tu veux dire une espece de balon remplis d'huile qui pousserai huile sur un manometre ?

ou un petit contre verin qui lui serai munie d'un manometre ...

pardon :

mais sinon il faud faire un trou dans le cric ... ou sinon par le bouchon ...; mais ca depasse mes competances et je risque de bousiller mon cric

alors que si je boussille un petit contre verin par exemple c'est moi grave pour moi.

amicalement
jc

 

[coredump]

Ou un simple petit vérin entre le Cric et la structure, pas besoin de course. La surface du vérin et la pression interne te donne la force appliquée dessus.
Par contre est ce que ça existe tout fait ou bien faut t-il l'usine, ça c'est une autre question...

 

[******]

Ou un simple petit vérin entre le Cric et la structure, pas besoin de course. La surface du vérin et la pression interne te donne la force appliquée dessus.
Par contre est ce que ça existe tout fait ou bien faut t-il l'usine, ça c'est une autre question...

super j'entrevois une joli solution !!

Je n'ai pas les moyen d'usinage ni le connaissance pour faire un tel objet ...

mais dans les casses je peu recuperer le verin d'un hayon arriere d'une bagnole par exemple ...

non?

Amicalement
jc

 

[francis75]

La jauge de contrainte fournit l'image d'une flexion de son support.
Donc il faut déjà avoir une idée de la déformation de la poutre en fonction de la contrainte pour la choisir.
Effectivement, il faut l'étalonner...enfin suivant la précision qu'on souhaite

Ceci contrairement au capteur d'effort, qui est une jauge fixée sur un corps déformable de référence. Pas d'étalonnage, mais il faut trouver le capteur (qui risque d'être bien cher).

 

[******]

@francis75 , Alors je fais quoi ?



Amicalement

jc

 

[francis75]

@francis75 , Alors je fais quoi ?



Amicalement

jc

Mais c'est très simple,

Vous lisez les réponses du forum,
Vous vous faites votre propre opinion
et vous décidez.

 

[******]

hahaah

Vous avez mille fois raison francis75

 

[coredump]

Un vérin de voiture ça ne va pas le faire, on parle d'un poids de 12T. Avec un vérin de 10cm de diamètre, ça fait une pression de 150bar dans le vérin...

 

[Rom']

Salut,

J'ai entrevu ta presse sur un autre post, tu as utilisé des profilés normés il me semble pour la structure,
Il faut faire un calcul de la déformation des poutres en fonction de l'effort, tu mesure cette déformation par exemple avec un comparateur
qui palpe le centre de ta poutre supérieure, tu peux même bricoler un cadran avec l'échelle adaptée pour avoir une lecture directe...
Ça ne sera pas d'une précision redoutable, moins certainement que la mesure de pression, mais tout de même beaucoup plus simple a mettre en oeuvre...

Bonne aprem,
Rom