Brushless ou pas ?

[Anonymous]

Bonsoir
J'ai vu un tableau comparatif de moteurs , chez Siderméca.
Est ce réaliste ou commercial ? Merci
cb

 

[JKL]

Il manque plusieurs colonnes : coût - pour quel usage - complexité de mise en oeuvre.

 

[MR VECTRA]

salut

tu peux me donner l'adresse de sidermeca ou bien juste le site ou tu as pris ces infos ,je vais comparer , avec ce que j'ai entre les mains et je te fais un topo , mais si tu as les prix c'est encore mieux !

sur ce que j'ai vu , par rapport à ton tableau , c'est pas faux , grosso modo!


de plus il faudrait voir leur driver, le type d'encodeur qui est monté dessus!
etc...

 

[pascalp]

Malheureusement, c'est juste pour vanter l'utilisation sur les machines neuves.
Il n'est pas question de vente de pièce, sinon j'aurais déjà upgradé mon 7x14 en S(uper)7x14.

 

[Anonymous]

Bonsoir à Tous
JKL , la question que je me posais , c'était , à puissance égale , par
rapport à un moteur classique pour une fraiseuse par ex. 1100 watts.
J'imagine que le prix n'est pas le même ! En fait , je vise l'encombrement .
MR VECTRA , c'est ICI. Pascalp , ta réponse est trop affûté pour
moi
cb

 

[coredump]

Le brushless a l'avantage qu'on les moteurs triphasés avec un poil plus de couple a basse vitesse et surtout beaucoup plus compact.

Mais coté fiabilité attention, ca demande pas mal d'electronique et les premiers possesseurs de SX3 en ont fait les frais...

Je pense qu'a court/moyen terme les brushless vont définitivement suplanter les moteurs a charbons.

 

[MR VECTRA]

alors ! tout dépend de ta finalité , de ce que tu veux en faire !
c'est pas parce que une machine est équipée de brushless , qu'elle est de bonne qualité , donc je pense que c'est un argument commercial !

je vais essayer d'être bref !

le moteur brushless est utile pour sa précision en positionnement , aussi pour son couple important à grande vitesse donc au dela de 1000T/mn , sinon si c'est pour être en dessous(vitesse) , des moteurs pas à pas feront l'affaire !vu la différence de prix .

 

[MR VECTRA]

salut coredump!

la ou le brushless est intéressant c'est qu'il garde un couple constant dans toute sa plage de vitesse

 

[coredump]

Un triphasé avec variateur vectoriel aussi! Avec un encodeur ca descend encore plus bas.
L'avantage par rapport au tri, c'est le poids et le rendement, l'avantage du tri c'est que ce sont des elements standards facilement trouvable. Un driver de moteur brushless qui se branche sur 220v, ca ne se trouve pas chez le premier electro du coin.

 

[pascalp]

coredump,
Pas encore, attend qu'ils soient bien diffusés.
Va trouver un bon moteur non-brushless en modèle réduit ... En fait ca ne vaut pas le coup d'essayer ils sont surclassés.

J'ai un 500w brushless sur ma SX2, que du bonheur. C'est vrai que ce n'est qu'une petite perceuse/fraiseuse, mais dans cette gamme ca me semble très convaincant.

 

[MR VECTRA]

un tri tu l'utilises comme tu veux , mais un brushless c'est un poil plus technologique, c'est utilisé en cnc , ou en asservissement de positionnement
et vitesse ( accélération,freins etc...)
du moment que l'on pose l'application ,on peut établir une comparaison !

salut !

 

[Anonymous]

Bonsoir
Je vois que le brushless , demande pas mal de connaissances
en électronique. De + , ça a un certain coût.
Du coup , j'abandonne cette solution pour ma future fraiseuse.
Par contre , en moteur de + ou - 1100watts en tri , est ce que
l'on trouve ou est ce qu'il existe des moteurs à faible encombrement ?
Merci
cb

 

[MR VECTRA]

cb52


non non et non , on avance on ne recule pas , si tu te mets au brushless tu ne le regretteras pas , tu prends un brushless avec un bon couple t'a même pas besoin d'un réducteur ni rien , une fraiseuse , mérite mieux qu'un asynchrone tri ou mono , même un pas à pas monté en moteur de broche ou entrainement d'axes ,c'est mieux qu'un asynchrone
bon enfin ,c'est un juste un conseil !

 

[Anonymous]

Bonsoir MR VECTRA
Je ne suis pas doué en électricité
Pour les moteurs pas à pas , je ne connais que
les nema ou autres moteurs d'imprimantes , cela
existe- t-il en puissance de façon à entrainer une broche ER25
salutations
Claude

 

[MR VECTRA]

bien sur claude , pour toi , je vois bien que tu essayes de chercher une solution pour ta broche , il ya des solutions en brushless , toute faite chez soprolec , avec leur driver , tu prends ça , tu es tranquille , une puissance de 1KW, je pense te suffirais , mais faudrait voir les pièces à usiner ,les avances , etc ...plus d'infos en somme

 

[JKL]

Cb52, je n'ai jamais vu utiliser un moteur pas à pas pour entrainer une broche pour une raison simple c'est que leur couple dégringole rapidement lorsque leur vitesse de rotation augmente. De plus il n'est pas judicieux de mettre encore un "générateur de vibrations" en plus vu que le travail d'une fraise est déjà générateur de vibrations. Attention quant au choix d'un moteur brushless car selon le modèle leur vitesse de rotation nominale est plutôt basse.

 

[coredump]

Le brushless n'est pas non plus le "graal" ultime. Ca reste gouverné par les lois classiques de la mécanique: P = Cw par exemple.

Ce qui serait bien pour nous, ca serait de trouver des combos moteurs/drivers pas trop cher, du meme genre que monté sur les fraiseuses/tours chinois. Et alimenté en 220v direct (car un brushless de 1kW en 48V, c'est coton a alimenter).

 

[mekratrig]

Ce qui serait bien pour nous, ca serait de trouver des combos moteurs/drivers pas trop cher, du meme genre que monté sur les fraiseuses/tours chinois. Et alimenté en 220v direct (car un brushless de 1kW en 48V, c'est coton a alimenter).

Je me suis laissé dire que les machines à laver récentes étaient équipé en Brushless ? Attendons qu'elles arrivent à la casse...

 

[MR VECTRA]

tout à fait d'accord coredump

le 48 V DC faut une alim et tout le bazar ,donc mieux c'est prendre le driver en 220V .
non le mieux c'est de voir les vitesses de broches souhaitées et aprés ça voir ce qui se propose !
pour le pas à pas , des entreprises françaises renommées en fabriquent des broches, mais effectivement pour des vitesses, entre 0 et 800T/mn
donc pas fait pour les vitesses importantes , par contre l'asservissement en positionnement est pas mal puisque avec son portique il pourrait par exemple faire , du taraudage etc.. a lui encore une fois de voir

tout dépend, veut il une vrai broche de fraiseuse , la évidemment on est est limité par la vitesse max mais on peut descendre trés bas, ou prendre comme tu dis les combos pas mal aussi type ELTE OU HSD.
j'en ai vu pleins sur ebay , mais aucun retour d'expérience la dessus , je ne peux conseiller que ce que j'ai réellement essayer , c'est ma devise!

et puis tout dépendra de ton budjet

allez salut et bonne journée

 

[Anonymous]

Bonsoir à Tous
Dans un 1er temps , mon idée est d'utiliser ma table croisée et
ma broche ER 25 . Donc , l'idée , est d'avoir une broche fixée sur
le Z , et inclinable à + et - 90°.
Bien sûr , il faut un moteur , du style 1,5cv . Les plages de vitesses
de +/- 100trs à 4000 trs/mn. Du fait , que je souhaite basculer le
moteur , il me faudrait un moteur pas trop encombrant rentrant dans
mes critères . Le moteur classique en 1100 watts , que je possède , est
déjà pas mal encombrant. Je me loupe certainement , mais comme vous
êtes de bon conseils , je m'en remet à Vous
( j'aimerai quand même usiner du métal )
Claude

 

[MR VECTRA]

oh oui ! complètement , j'ai suivi ton poste par ailleurs , un moteur asynchro comme sur une vrai fraiseuse n'est valable qu'en ajoutant ou bien un réducteur de vitesse mécanique(couple conique) ou bien une boite de vitesse,une vraie, avec plusieurs vitesses sélectionnables, sinon ,tu as les variateurs de fréquences , ce serait la solution ,si tu veux utiliser ton moteur, bien qu'encombrant, pour de l'articulation , mais ne t'attends pas à avoir des couples importants, même à faible vitesse ,les vrais variateurs de fréquences avec asservissement du couple , coûtent la peau des fesses !

 

[MR VECTRA]

la broche est apparemment dans un excellent état , tu pourrais fixer ton moteur en bas,faire un montage avec courroies et poulies,comme tu es apparemment bon mécano ,tu bricoles une articulation, ça ne dois pas être trop compliqué,par exemple tu mets un croisillon sur la transmission ,enfin tu ajoutes un variateurs de fréquences ,aprés faudrait remplacer la ventilation du moteur par une, forcée, ( faible vitesse) .

bonne nuit ,

 

[Anonymous]

Bonjour
Toujours dans mon projet de fraiseuse
La question est : Trouves t'ont dans le commerce , des moteurs
comme sur la copie d'écran , mais sans broche intégrée ,moteur seul quoi .
Toujours pour une question d'encombrement et de poids .
Merci
cb

 

[roland88]

Bonsoir cb52, j'ai toujours ete pour la simplicitée, j'ai donc choisi pour mes machines des moteurs asynchrones,en evitant surtout tout asservissement electronique qui risque de mal viellir, de vous lacher au mauvais moment , et d'etre couteux.......cela fait 20 ans que mon atelier tourne sans problèmes..........cordiales salutations.

 

[Anonymous]

Bonjour Roland
C'est sûr que je suis bien d'accord (100%) avec toi
L'électronique c'est pas mon truc ( malheureusement )
Un moteur tri + variateur me conviendrait tout à fait. Sans
parler de l'investissement . Mais regarde sur mon dessin , je vais
avoir un porte à faux important Il y a certainement moyen de le
soulager ( vérin ou autre ) mais , j'ai pas trouvé de solutions simples .
J'espérai un peu d'aide , mais je suis bien obligé de me débrouiller seul.
Cordialement
Claude

 

[MR VECTRA]

salut cb

en effet si c'est juste pour faire du perçage , c'est bon pas de problème , sinon pour le fraisage ,il faut un réducteur de vitesses , pour avoir du couple,tes ensembles à courroies , n'ont malhereusement aucun couple ,ou trés peu, en plus ,tu dois rajouter , un variateur de fréquence , mais justement , c'est une solution valable , sinon ,tu peux rester sur une selection de 03 vitesses avec tes jeux de poulies .

en plus pour éliminer le porte-a-faux , tu dois solidariser tes ensembles par une pièce en acier , j'en ai vu sur usinage tu pourras t'en inspirer , sinon
pour l'articulation c'est pas gagner .

 

[Anonymous]

Bonsoir MR VECTRA
Merci pour la réponse Effectivement le problème , c'est que je
souhaite faire du fraisage et non du perçage.
Bêtement , je pensais qu'une transmission par courroies suffisait
Je peux positionner le moteur comme sur le dessin. Je l'ai dessiné sur
le côté , à cause de l'axe Z , qui sera théoriquement , une glissière en
queue d'aronde , et surtout du volant situé au-dessus de la broche.
De plus , je souhaiterai pouvoir incliner la broche , pour faire du taillage
de roues dentées. Pas simple mon histoire
Salutations
claude

 

[JKL]

CB52, je te mets en garde que tu es en train de concevoir une machine qui sera affectée du même défaut que les fraiseuses Bridgeport
fraiseuse-bridgeport-t2118.html
Cette fraiseuse avait été conçue pour les "moulistes" qui veulent donner des angles de dépouilles à leurs moules et ont donc besoin d'une machine aux nombreux réglages angulaires. Seulement l'inconvénient majeur c'est que l'on réalise ainsi un magnifique système vibratoire constitué d'une masse importante fixée à l'extrémité d'une "barre" le tout fixé beaucoup trop sommairement par la pièce en rotation sur la traverse de ton bati.
Si on vend des moteurs-broches c'est justement pour essayer de compacter ton montage de base et minimiser le volume de la broche et de sa motorisation. Quand on veut une fraiseuse ayant plusieurs réglages angulaires il faut prendre une Deckel ou s'inspirer du principe du montage de sa table extrèmement astucieux. La table est verticale et on y fixe une équerre qui peut pivoter ou bien c'est la pièce qui est inclinée.
Il y a une loi fondamentale en mécanique qui consiste à dire qu'il ne faut pas "empiler" les réglages. Sur un système comportant trois axes XYZ il faut répartir sur les trois axes les autres réglages voire même désolidariser les trois réglages. Pourquoi ?? car on évite ainsi au mieux que le mouvement d'un des réglages ne perturbe le réglage sous-jacent. C'est particulièrement critique avec des réglages manuels car rien que de poser la main sur le bouton moleté ou la manivelle on peut déranger l'autre axe. C'est criant de vérité lorsqu'on étudie une CNC comme celles qui sont souvent voulues ici. Le portique mobile est bien moins rigide que le portique fixe et la table mobile car avec le portique mobile les trois réglages sont "empilés". Les guidages qui supportent les jambes du portique portent aussi les guidages des deux autres axes tandis qu'avec le portique fixe seuls deux guidages sont empilés. Cela devient vite un case tête si on veut ajouter des rotations comme sur une CNC 5 axes.

 

[MR VECTRA]

mais je comprends pas depuis le temps que tu postes ton sujet ,tu t'obstines à faire des choses irréalisables , tu ne peux pas avoir une articulation sur même 03 axes avec ce que tu as sous la main , mais prends une vrai moto-broche, avec son variateur de vitesse , tu gagnes en poids, vitesse ,fixation etc------, mais si je ne me trompes pas , tu as bien une fraiseuse
pourquoi , tu ne rajoutes pas un 4eme axe complet , pour le taillage d'engrenages ,tu mets une cnc ,et puis le tour est joué.
je connais une entreprise américaine qui commercialise des broches orientables sur 05 axes , mais du vrai matos , la petite coute 10000 USD .
vas sur ebay tu trouveras des moto broches pour pas chers ,sinon ,tu as dans la qualité , HSD et ELTE
faire du fraisage avec ça , n'y pense même pas ,ou sinon ,dans du beurre et encore .

le coté pratique d'une réalisation doit être l'aboutissement d'une étude théorique acharnée ,les mises en plan ,les corrections , les essaies etc
sinon c'est du bricolage ,de fond de garage
et les résultats sont souvent


bonne journée
MR VECTRA

 

[MR VECTRA]

salut ,

je te relance un peu pour t'indiquer qu'il est effectivement possible , de faire une articulation trés rigide ,mais tu oublies l'ensemble poulie courroie , tu prends une broche avec son moteur ,avec son variateur de fréquence , donc avec une seule pièce entre les mains ,tu n'auras aucun soucis .
en plus tu ne seras pas limité par la vitesse , une broche de 2KW
devrait suffire largement pour ce que tu veux faire .

salut et bonne journée
MR VECTRA