Branchement Syderic K13

[vindaro]

Bonsoir,

j'ai eu la chance d'acquérir une perceuse Syderic K13. Elle a l'air en très bon état. Je n'ai pas pu pour l'instant l'essayer étant donné qu'elle est configuré en 380V et que malheureusement nous sommes en 220V. La personne qui me l'a vendu m'a informé qu'il y avait juste à changer les barrettes dans le boîtier du moteur et branché pour que cela fonctionne.

Avec les informations lues notamment sur ce forum, j'ai cru comprendre qu'il me fallait rajouter un variateur de fréquence.
Le problème c'est que lorsque j'observe le moteur, je n'arrive pas à retrouver la plaque signalétique du moteur. J'ai l'impression qu'elle a disparu. Sur le boitier j'ai une sorte de logo ressemblant à un écureuil:

J'ai essayé également de contacter la société Syderic mais je n'ai pas eu de réponse.
Je suis donc à la recherche d'informations me permettant de choisir ce variateur; donc si quelqu'un a une idée sur la puissance de ce moteur, je le remercie d'avance.
Bonne soirée.

 

[Yoda78]

Bonjour,
1 - Je ne suis pas un pro des moteurs.
2 - La plaque moteur n'est pas cachée derriere le coffret electrique ?
Sans plaque, il faudrait prendre le diametre de l'arbre de sortie (genre 19mm ou 24), avoir le poids du moteur (+ ou - 10kg), les dimensions comme la hauteur d'arbre enfin les caracteristiques que l'on trouve sur les catalogues pour comparer. A vue de nez je dirai 750W / 1Cv.
Déjà, l'écureuil, ça fait penser à une cage d'écureuil....ah oui....peut un moteur à cage d'écureuil ?
Les pro du moteur vont te trouver ça je pense. Avec plus de photo pour identifier.
Bon courage

 

[guy34]

bonjour ,
les magiciens savent faire ; mais nous , il faut des précisions :
- photo de face du bornier moteur
-le boîtier qui cache le reste du moteur cache aussi la plaque certainement : le déposer et photo
-si c'est un 220/380 triphasé , vous avez du 220 monophasé : ou vous adoptez le plus simple avec un condensateur ( avec puissance + faible de 30% ) , ou vous installez un variateur , ou encore un " pilote " à la mode Bernard ;
A++++

 

[petit_lulu]

salut,
l'ecureuil sur le couvercle c'est le logo de la marque "leroy", ancetre de la marque actuelle "leroy somer" tout simplement.
ce sont des moteurs "de tres bonne facture" comme disent les "anciens"

en cherchant un peu, c'est vrai qu'on ne trouve pas de logo de l'ecureuil de leroy sur le net...

 

[Domi37]

Bonjour,

Des photos seraient évidemment les bienvenues !
En faisant une petite recherche, on retrouve un moteur Somer ST23 en 0,75 pour ce type de machine...

Sydéric S13 & K13, K19

Sydéric S13 Sydéric K13, K19 plan de coupe Syderic S13 plaquette => https://1drv.ms/u/s!Ah9W_eyW4n9UzS-e_YEfJ_xaSNQp?e=YlVW3f plaque K13

passion-usinages.forumgratuit.org

Et, bien entendu, en triphasé, il ne suffit pas de passer le moteur en triangle par l'intermédiaire des barrettes pour le faire tourner en 220 mono, mais il faut bien créer du "triphasé 220 maison" avec les méthodes maintes fois exposées : variateur, condensateur de déphasage ou encore moteur pilote. Chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients, à toi de voir selon tes critères...

Dominique

 

[vindaro]

Je vous remercie pour toutes vos réponses.
C'est très gentil de votre part.
J'ai essayé de prendre d'autres photos :

Vous pensez que la plaque est derrière ce boitier ?
J'ai l'impression qu'elle devait être à l'emplacement grisé sur cette photo

Ça c'est cool si ce moteur est réputé "de bonne facture"
Mon idée première était effectivement un variateur, je vais essayer donc d'en trouver un pour une puissance de 750W. J'ai vu qu'il y avait Altivar comme bonne marque je vais regarder de ce côté, en espérant que cela correspond à la puissance du moteur (sinon j'essaierais de le démonter pour retrouver les caractéristiques de Yoda78)
J'ai encore essayé de joindre Syderic mais en cherchant j'ai cru comprendre qu'ils étaient en liquidation judiciaire.
Quelle photo serait il intéressant de prendre à nouveau pour essayer de m'aiguiller ?
En tout cas merci d'avance.

 

[guy34]

bonjour ,
on avance , mais encore dans le brouillard ; le moteur a tourné avec des connexions dans cet état ? ça poserait question .... on sait pas non plus si ce serait un bi-vitesse ; zoom sur le capot pour l'étiquette et intérieur du coffret ; pourquoi il est là celui-là ????? c'est pas d'origine
A++++
GUY34

 

[petit_lulu]

bonjour,
je doute que ce soit un moteur a 2 vitesses.
sur la photo du bornier du moteur il y a une seule barrette, il n'y en a pas 2 autres quelque part ?
l'etiquette dans le couvercle de la boite a borne et d'origine je pense donc il faut mettre les barrettes (ou des bouts de fils) pour court circuiter les bornes "en parallele" (derniere photo du poste #6, cote gauche de l'etiquette)
ensuite un petit variateur 230 mono/230 tri et ca doit fonctionner sans problemes.
attention tout de meme, je vois un transformateur dans le coffret de commande, la tension doit etre modifie (si possible) sur celui-ci egalement.

 

[vindaro]

Bonjour
La perceuse était chez l'oncle de la personne qui me l'a vendue, elle fonctionnait à ce moment là en direct sur du 380V.
L'intérieur du coffret serait à priori pour alimenter une lumière en 24V:

Pour les barettes elles étaient placées initialement comme sur cette photo

J'ai voulu ensuite les placé en parallèle mais malheureusement je n'avais que 2 barrettes dans le boitier initialement.
Je cherche à savoir d'ailleurs comment ça s'appelle pour en avoir une supplémentaire,je n'arrive pas à en trouver sur internet...

 

[guy34]

RE ,
on a fait un bond ! au moins , le moteur est un classique 220/380 qui a les barrettes là où il faut pour tourner en 380 , et le coffret est juste pour éclairage ( ! )
alors oui , les barrettes ( ou éclisses ) mises en triangle ( les 3 horizontales comme une échelle )et un variateur tri 220 : roule ma poule
A+++

 

[petit_lulu]

re,
comme le dit @guy34, il n'y a pas de raison que ca ne fonctionne pas.
s'il manque une barrette, un simple morceau de fil et c'est parfait.
pour le transfo d'eclairage, s'il etait en 380V il etait alimente entre 2 phases, il faut donc l'alimenter entre phase et neutre maintenant (domino du haut)
derriere la facade du coffret il doit y avoir un disjoncteur thermique a priori, avec un variateur il n'y en a pas besoin, c'est le variateur qui va gerer la puissance absorbe du moteur (si les reglages sont bons!)

 

[vindaro]

Merci messieurs pour les infos.
Ok pour la transformation du 380V triphasé en 220V triphasé et ensuite un variateur de fréquence pour arriver à du 220V monophasé. On avance ça cest cool.
Maintenant c'est de savoir quelle est la puissance de ce moteur (750W peut-être comme l'indique Domi37). Il faut prendre un variateur correspondant exactement à la puissance du moteur ou y a t - il une tolérance ?

 

[petit_lulu]

un variateur avec la puissance exact c'est ok, normalement ils acceptent toujours un peu plus.
pour etre sur, je prendrais un 1KW et je reglerais le courant maxi pour 0.75KW et apres quelques temps d'utilisation, si le moteur ne chauffe pas trop et que tu as besoin de plus de puissance, je reglerai a 1KW.
je connais bien les altivar mais c'est un peu cher, un variateur "chinois" conviens tres bien pour ce genre de machine et en plus c'est pas cher.

 

[vindaro]

Bonsoir, ne connaissant rien au variateur de fréquence: si je prends un variateur de 0.75kW et que le moteur fait 1kW que se passera-t-il? car je n'arrive pas à trouver de variateur de fréquence de 1kW...il y en a à 1.5kW, pourrais-je alors le régler pour avoir une sortie à 0.75kW?
Merci d'avance.

 

[petit_lulu]

si tu prend un vario de 0.75KW, le moteur fournira que 0.75KW et rien de plus
si tu en prend un de 1.5KW, tu pourra le regler pour un moteur de 0.75KW sans problemes.

 

[Domi37]

... perso j'ai 2 Altivar en 0,75 kw, un 18 et un 5. J'utilise le 1er pour une perceuse en 0,55 kw et l'autre pour une 0,75 kw.
Si tu utilises un variateur sous dimensionné, il risque fort de ne pas apprécier, les composants n'étant pas dimensionnés pour un appel de puissance supérieur à leur capacité... Il est donc nécessaire de bien calibrer le variateur, voire de le surdimensionner, surtout si tu prends un "chinois". Tu liras sur le forum qu'il est conseillé de prendre un 2x plus "gros" que nécessaire...
Je ne suis pas spécialiste en électricité, mais je crois également comprendre que si tu as un moteur plus "gros" que ton variateur mais que ton moteur est peu solicité, il ne débitera pas beaucoup d'intensité et pourrait se contenter d'un variateur un peu sous dimensionné. Par exemple, je branche régulièrement un moteur de 1,1 kw équipé d'une simple brosse métalique sur mon variateur en 0,75 kw et ça marche trés bien, sans dommage pour le variateur...
Enfin, si tu choisis un Altivar, sache qu’ils ne font pas tous la même dimension selon la série , cela peut être important selon où tu veux le positionner (sur la machine, dans un coffret....). Ci joint photo ou tu verras, un imposant série 5, un série 18 (sous l’étagère) et un petit série 11 (de mémoire) non branché et couché sur l’étagère...
Dominique

 

[vindaro]

bonsoir,
est ce que celui-ci pourrait correspondre:

et une autre petite question (j'abuse): est-ce facilement réglable?

 

[petit_lulu]

oui, celui la conviens tres bien.
du cote des reglages, ne t'inquiete pas, il n'y a rien d'extraordinaire a programmer pour la fonction que tu as besoin.

je joint la page pdf du guide de programmation qui explique les "reglages usine" et le branchement "usine", tu as juste a modifier le courant moteur pour l'adapter a ton moteur (parametre ITH)

ya plus qua
pas d'inquietude !!!

 

[sébastien62]

Bonsoir.

bonsoir,
est ce que celui-ci pourrait correspondre:
Voir la pièce jointe 494789


et une autre petite question (j'abuse): est-ce facilement réglable?

Celui là pourra alimenter un moteur de 1,5kw.
Ici, tu as besoin d'alimenter un 0,75kw, va pour un 0,75kw Schneider ou un 1,5kw chinois..
Qui peut le plus peut le moins, ça c'est bon.
Ce n'est pas parce que tu mets un 1,5kw sur un moteur de 0,75kw que tu vas avoir plus de puissance mécanique...
A titre de comparaison, ton poulet dans le four ne cuira pas plus vite si tu mets un disjoncteur de 32 au lieu du 20A...
Je mettrai le 1,5kw s'il était moins cher à l'achat que le 0,75kw mais là, c'est pas le cas.....

Édit: Après, pour 40€ de différence à l'achat, si demain, tu changes ta perceuse pour une plus puissante, tu n'auras pas besoin d'investir à nouveau dans un plus puissant...

Et au niveau programmation du Schneider, y'a pas mal de connaisseurs sur le forum, ne t'inquiètes pas...
Bonne soirée.
Séb

 

[vindaro]

Merci pour vos réponses.
Effectivement je pense plus tard acquérir (si j'ai de la chance...et de l'argent) une scie à ruban et un combiné à bois...il pourra peut-être reservir à ce moment là et j'en reprendrai peut-être un peu plus petit pour la perceuse.
"tu as juste a modifier le courant moteur pour l'adapter a ton moteur (paramètre ITH)" le problème comme je n'ai plus la plaque signalétique du moteur je ne saurai comment paramétrer cet ITH...cela se fait il automatiquement ?

 

[chabercha]

Bonjour

Effectivement je pense plus tard acquérir (si j'ai de la chance...et de l'argent) une scie à ruban et un combiné à bois.

Si tu envisages l'achat de plusieurs machines triphasées tu peux aussi te tourner vers l'installation d'un moteur pilote, un seul moteur qui distribuera du 220 tri dans tout ton atelier.
https://www.usinages.com/threads/branchement-simplifie-dun-moteur-pilote.95705/
A+Bernard

 

[vindaro]

bonsoir,
est ce que celui-ci pourrait correspondre:
Voir la pièce jointe 494789


et une autre petite question (j'abuse): est-ce facilement réglable?

 

[vindaro]

a l'instant présent je n'ai pour l'instant pas trouvé mon bonheur (enfin si mais il a tendance à disparaitre dès que je commence à m'en approcher...doux rêves encore) donc je ne sais si ce sera du 380V ou 220V sur ces machines là.

sur le site, il a également des accessoires et notamment un potentiomètre; est ce que ce serait intéressant de s'en procurer un?

 

[guy34]

salut ,

du 380V ou 220V sur ces machines là.

voir les plaques sur les moulins ; assez souvent 220/380 ( " facile " ) ; sinon Dahlander ou autre sont en embuscade ....

un potentiomètre;

en principe petit comme objet ; serait pas plutôt un variac ? photo ....
A+++++

 

[vindaro]

Merci pour les informations

Pour l'accessoire ils ont mis ceci:

 

[guy34]

re ,
c'est bien un potar ! mais il y a aussi bien et beaucoup moins cher , par 5 ou 10 .....
t'excite pas sur celui-là
A++++

 

[vindaro]

achat fait...
il n'y a plus qu'à attendre maintenant...

 

[vindaro]

Ça y est j'ai reçu le variateur, youpiiiiiii!
Sauf que là je suis perdu...
J'ai la terre, 2 fils noirs,1 marron et 1 bleu qui sortent de la perceuse et à priori si j'ai bien compris 3 entrées et la terre...

Je suis vraiment nul en électricité...
Si une âme charitable veut bien m'aide, je le remercie d'avance

 

[OJN]

Hello, débranche les fils arrivant au bornier de ton moteur et puis fais un test de continuité avec un multimètre pour trouver les 3 phases alimentant ton moteur. Ces 3 phases devront être branchées en sortie de ton Vario ainsi que la terre.

 

[vindaro]

merci.
j'ai testé: seule le fil bleu ne présente pas de continuité (du coup je ne sais pas ce qu'en faire de celui-là).
Comment reconnaitre les phases 1,2 et 3? si on branche la phase 1 sur la 3 cela a-t-il son importance?