Branchement fraiseuse Aciera F5 sur variateur

  • Auteur de la discussion guitoune
  • Date de début
guitoune
guitoune
Apprenti
10 Déc 2007
146
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Je cherche des renseignements pour le branchement de ma fraiseuse ACIERA F5 puissance 4kW sur mon réseau 220V
Je dispose d'un altivar Schneider Electric ATV320U40M3C puissance 4kW

Puis-je brancher ma fraiseuse en 220 tri sur le schéma suivant ?
EDF 220 mono > Interrupteur différentiel 30mA > Disjoncteur 16A > Sectionneur 20A > Altivar > Fraiseuse 220 triangle

Est il possible de brancher l'Altivar avec la puissance maxi des le demarrage ?
... je m'explique , je souhaite utiliser ma fraiseuse de manière conventionnelle c'est à dire régler les plages de vitesse uniquement depuis machine avec le volant dédié.

Merci pour votre aide.
 
sébastien62
sébastien62
Compagnon
11 Jan 2016
2 058
Fr 62 Réty
ATV320U40M3C puissance
Je dirais vu le suffixe M3 que ce variateur nécessite une alimentation triphasée 230V et non monophasée 230V.

Est il possible de brancher l'Altivar avec la puissance maxi des le demarrage ?
Comprends pas lol.
Si tu veux dire que tu ne mettra pas de courbe d'accélération, ça pose pas de problème(enfin de ce que j'ai pu voir..). La décélération par contre, je mets un temps car je n'ai pas sur le mien un arrêt en roue libre et l'arrêt sans décélération m'a déjà affiché un défaut..(me rappelle plus lequel..)
Et pour le disjoncteur 16A, mon petit atv12mu22m2(2,2kw) affiche dans sa doc 20A en entrée... jamais mesuré en réel.
Bonne soirée.
Séb
 
guitoune
guitoune
Apprenti
10 Déc 2007
146
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci de ta réponse
Je viens de prendre une claque en lisant la première réponse :oops: ... sur le site Schneider j'ai tout bêtement sélectionné le variateur suivant la puissance moteur de la fraiseuse.
Par conséquent le filtre du site internet a affiché les Altivar pour cette puissance mais en triphasé (4kw).

... donc si je comprends bien, mon Altivar ATV320U40M3C n'est pas utilisable en l'état ? ( mes connaissances en électricité étant proche du niveau de la mer j'ose poser la question ! :|)

j'ai pas trouvé sur leur site d'Altivar pour une puissance 4kW en 220 mono, j'ai l'impression que la puissance est limité à 2.2kW

Pour la deuxième réponse ... tu as réussi à me comprendre Merci :smt038
 
sébastien62
sébastien62
Compagnon
11 Jan 2016
2 058
Fr 62 Réty
triphasé (4kw).

... donc si je comprends bien, mon Altivar ATV320U40M3C n'est pas utilisable en l'état ? ( mes connaissances en électricité étant proche du niveau de la mer j'ose poser la question ! :|)

j'ai pas trouvé sur leur site d'Altivar pour une puissance 4kW en 220 mono, j'ai l'impression que la puissance est limité à 2.2kW
Attendons l'avis d'autres utilisateurs car c'est assez ambiguë comme explication... Au dessus de 2,2kw(avec suffixe m3), ils disent alimentation mono ou tri pour les séries altivar12, 320 et 312 sur le site variateur-frequence.
Au pire,teste le, on sera fixé...

Bonne soirée.
Séb
 
guitoune
guitoune
Apprenti
10 Déc 2007
146
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour à tous,

J'ai laissé mon chantier fraiseuse de coté le temps de faire des travaux à la maison ... :arrow: donc je retourne à mon affaire de branchement .
Sauf que ... Sébastien 62 à raison :smt023 et j'ai eu confirmation par Schneider avec un technicien au téléphone ; que mon variateur ATV320U40M3C était inutilisable sur un réseau 220V monophasé :crying1: (en vente sur le forum).

Donc je repart à zéro pour le recherche du "bon variateur"
La fraiseuse Aciera est équipé de 3 moteurs
- Broche 3 kW (vérifié avec la plaque signalétique)
- Arrosage 0.08 kW
- Avances 0.75 kW

Total puissance = 3.83 kW

La gamme des variateurs 220V mono > 220 triphasé est plutôt limité en puissance , j'ai trouvé un variateur SIEMENS pour une puissance de 3kW sous la référence SINAMICS V20 - 6SL3210-5BB23-0AV0
https://www.automation24.fr/variateur-de-frequence-siemens-sinamics-v20-6sl3210-5bb23-0av0

Mes questions:
- Faut-il obligatoirement prendre une puissance variateur supérieure à la puissance machine ?
ou
- Une puissance variateur équivalente ou légèrement inférieure peut-elle suffire ?

Merci à vous

mOTEUR ACIERA.JPG
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 863
EDF 220 mono > Interrupteur différentiel 30mA > Disjoncteur 16A > Sectionneur 20A > Altivar > Fraiseuse 220 triangle
Non.
Il est impératif que le variateur soit relié directement au moteur, c'est à dire sans contacteurs interposés.
Je suggère que vous fractionniez votre problème ainsi :
- un variateur 3kVA pour le moteur de broche
- un variateur 0,75kVA pour les avances
- un condensateur pour la pompe

Par chance le circuits des commandes est en 230V mono.
Il en faut pas se cacher que ça représente un GROS travail de recâblage :???:
 
S
saquet
Compagnon
2 Avr 2010
1 325
marne
bonjour
avant cette affirmation, il serai bon de faire un essais ,comme on dit ça ne mange pas de pain
j'ai eu confirmation par Schneider avec un technicien au téléphone ; que mon variateur ATV320U40M3C était inutilisable sur un réseau 220V monophasé :crying1: (en vente sur le forum).
Il est impératif que le variateur soit relié directement au moteur, c'est à dire sans contacteurs interposés.
je ne dirais pas que c est imperatif, pour nos machines perso je dit ok

mais en industrie sur les chaines de productions le variateur n etait pas considéré comme un organe de sécurité et il y avait obligation de mettre en sortie var un contacteur spécialement pour un arret d urgence,de mémoire les coupures en sortie var ne devaient pas etre répétitive en dessous de 1 minute( sur du telemeca)
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 863
@saquet , ne confondons pas un éventuel contacteur d'arrêt en catastrophe qui ne sera pratiquement jamais ouvert avec les contacteurs de fonctionnement d'une machine qui seront ouvert en charge à chaque arrêt, ou, pire, enclenchés en inversion de sens avec le moteur encore tournant.
Pour autant que je sache, Schneider (et d'autres) préconise de ne mettre aucun organe de coupure en sortie de variateur et de limiter le nombre de coupures en entrée... :shock:
 
guitoune
guitoune
Apprenti
10 Déc 2007
146
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #10
Merci de vos retours
j'ai eu confirmation par Schneider avec un technicien au téléphone ; que mon variateur ATV320U40M3C était inutilisable sur un réseau 220V monophasé :crying1:
J'ai réalisé le câblage chez moi en 220V mono, l'alivar est sous tension je peux rentrer les paramètres du moteur à piloter mais lorsque j'enclenche la commande "Marche" ... il ne se passe rien de passe l'alitar ne réagi pas même au potentiomètre. En sortie de l'altivar j'ai 0.023 V entre phase.

Je vais m'orienter vers la solution de "Osiver" avec un variateur pour la broche et pour l'avance. Par contre je vais devoir remonter les câbles de commande directement au variateur.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 390
FR-84 Cavaillon
Guitoune, tu dis vouloir utiliser la machine en conventionnel donc ne pas avoir besoin de la variation de vitesse que procure le variateur, dans ce cas le moteur pilote sera adaptable sans trop de contrainte.
 
guitoune
guitoune
Apprenti
10 Déc 2007
146
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bonjour à tous,

Je continue doucement la conversion de ma fraiseuse.
A ce jour j'ai déposé les deux moteurs "Broche" et "Avances" pour refaire les bobinage chez un spécialiste ... les câbles étaient vraiment sec.

Donc, maintenant je vais m'attacher a remonter les moteurs dans la fraiseuse. Cependant, avant de monter définitivement les moteurs je souhaite m'assurer du bon fonctionnement et notamment le moteur des avances.

Le moteur actuel est un moteur deux vitesses type Dahlander rebobiné en 220 Triphasé de 1.1Kw et 0.8Kw, son alimentation sera assurée par deux Altivars Schneider ATV320U15M2C

Pensez vous que le schéma de câblage ci-dessous puisse faire fonctionner le moteur en mode "petite" et "grande" vitesse ?

Merci à vous

Branchement 2 vitesses.jpg
 
Dernière édition:
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 863
J'ai peur de ce que je vois mais peut-être que je ne comprends pas tout ...
Vous allez mettre deux variateurs en parallèle ?? :eek:
Après rebobinage, le moteur est toujours de type Dahlander ??
 
guitoune
guitoune
Apprenti
10 Déc 2007
146
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #14
En parallèle oui, mais seul 1 variateur alimentera le bobinage PV ou GV c'est à dire:

Alimentation pour petite vitesse
- Variateur pour 0.8Kw > Actif
- Variateur pour 1.1Kw > Inactif tension 0V

et inversement

Alimentation pour grande vitesse
- Variateur pour 0.8Kw > Inactif tension 0V
- Variateur pour 1.1Kw > Actif

L' alimentation des fils est représenté en "rouge" sur mon schéma...

Peut être suis je complètement à coté de la plaque ...:rolleyes:
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 863
C'est ce que craignais ! :???:
Vous n'avez pas répondu, le moteur après rebobinage est toujours couplé en Dalhander ?
Si c'est le cas le branchement entre petite vitesse et grande vitesse ne se fait pas comme ça. Ce ne sont pas deux jeux d'enroulements séparés.

Quel intérêt d'avoir deux variateurs ? Je n'ai pas regardé en détail mais comme ça, d'instinct, je ne mettrais pas deux variateurs en parallèle, même un actif et l'autre inactif. :smt108
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 035
Sur ton schéma tout le monde alimente tout le monde :roll:

Il va falloir mettre du contacteur à un moment.... Ce qu'il faut faire c'est un peu d'automatisme pour interdire la manœuvre du contacteur quand le moteur est en route...
 
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