bonjour je fais un programme de cote sur 3 piges (résolu)

  • Auteur de la discussion yomannamoy
  • Date de début
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #1
voila mon probleme
pour un angle à 55°
DE = diam. ext.
p = pas
w= diam. de pige
M = cote sur piges
M = D - (1.60082 * P) + (3.16568 * W)

je sais que 3.16568 = 1/sin(27,5)+1

comment fait t'on pour trouver 1.60082

c'est urgent merci

Image1.jpg
 
BILLY12
BILLY12
Compagnon
26 Sept 2008
623
FR-34 MUDAISON
:smt017 :smt017 :smt017

J'ai rien pigé

:smt017 :smt017 :smt017
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #3
Ar ff dans tous les forums les matheux bloquent là-dessus

Ce chiffre 1.60082 n'est pas un Hazar, mais j'aimerai savoir comment on le calcule à l'aide de l'angle de 55°

autre exemple avec un angle à 47°5
M = D - (1.7363 * P) + (3.4829 * Pige)
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #4
bon je pose ma question autrement

j'ai un filetage a 45° que je veux controler avec 3 piges de diametre 3,5

en sachant que le diametre exterieure = 76,2

comment je fais pour connaitre la distance x comme sur l'image

Image2.jpg
 
jcma
jcma
Compagnon
2 Nov 2008
1 658
Mulhouse - Haut-Rhin
Bonsoir,

Je ne suis pas sur que les chiffres que tu annonce sont justes, je dirait plutôt:

M = D - 2*H + 2*x

x = cote du dessus de la pige par rapport au fond de filet
x = W / sin(angle/2) + W = W*(1/sin(angle/2) +1)

Le premier terme de x correspond a la distance du centre de la pige par rapport au fond du filet

et H = P/(2*tan(angle/2))

A Bientot
Jean-Charles
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #6
merci
mais j'ai essayé les calculs cela ne me donne pas la bonne réponse

par rapport a mon calcul qui a etait reverifier avec un logiciel de dessin de cotation

donc pour un angle a 45° et une pige de 3.5 et un diametre ext de 76.2 j'obtiens
la cote sur pige 77,16
Alors soit je n'ai pas su calculer avec ta formule car en fait je suis pas très
fort en trigo
M= D - (1.84082 * P) + (3.61312 * Pige) donc, en fait j'ai mis le chiffre 1.84082 au hazar(aprés plusieur essais) mais je ne sais pas comment le calculer car il doit bien se calculer
je sais j'insiste mais cela est trés important pour moi
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
bonjour

bon ben j'ai trouvé mais maintenant je suis en retard pour mon marcher

tu me donne quoi si je te dis
 
jcma
jcma
Compagnon
2 Nov 2008
1 658
Mulhouse - Haut-Rhin
Bonjour,

J'ai repondu un peut trop vite hier soir. J'ai raté le fait que le filet est tronque de H/8 pour la norme ISO (C'est un rayon pour le filetage gaz).
Il faut rajouter 2*(H/8) a D et j'ai confondu rayon et diametre dans la formule. Le resultat colle avec tes formules

M = D + 2*(H/8) - 2*H + 2*X

avec H = P/(2*tan(angle)/2)
et X = W/(2*sin(angle)/2) + W/2

@+
Jean-Charles
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #9
une chose est sure car on ne ferai pas les pièces si on ne l'etait pas.

pour 55°
M = D - (1.60082 * P) + (3.16568 * Pige)

pour 47°5
M = D - (1.7363 * P) + (3.4829 * Pige)

pour 29°
M = D - (2.43335 * P) + (4.99393 * Pige)

ect...
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #10
je vais essayer mais quand meme ces chiffres du hazar ne doit pa etre un hazar dans ma formule

merci si cela fonctionne. et de ta patience
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
bon je n'ai pas le temps de faire un croquis mais je vais essayer de t'expliquer

pour un filetage W la troncature en haut et en bas du filetage est egale à 1/6 de H le diamètre nominal ne passe pas par la pointe du triangle mais sur la
troncature il faut donc calculer la hauteur H = avec la tg de 27,5

(pas/2)/(tg 27,5)=0,96049


et soustraire 1/6 de cette dimension pour avoir la cote qui passe par la POINTE inferieur du filetage

0,996049/6)x5=0,800409

et puisque les calculs ont été fais sur le triangle d'un seul coté ;c'est à dire au rayon il faut multiplier cette valeur par 2

0,800409x2= 1,6008


si tu as besoin d'explications je te donne mon n° de téléphone en MP
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 919
FR-69 15 km Ouest Lyon
Bonjour

Il faut d'abord calculer le Ø fond de filet théorique avec le demi pas et l'angle de 55°/2.

Puis tu calcules l'hypothénuse de ton triangle avec le rayon de la pige et l'angle. Tu noublies pas de rajouter le rayon de la pige.
Si tu ne comprends pas je te fais une cotation sur ton dessin du post 1

Bonne journée

Daniel
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #13
ha oui j'aimerai bien que tu me fasse un croqui explicite

va t'on enfin resoudre mon probleme !

suspens a ce soir je doit aller bossé
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
yomannamoy a dit:
bon je pose ma question autrement

j'ai un filetage a 45° que je veux controler avec 3 piges de diametre 3,5

en sachant que le diametre exterieure = 76,2

comment je fais pour connaitre la distance x comme sur l'image
ouai
,,,,on est pas toujours devant l'ordi mais encore dans ce cas si il y a une troncature ;ce qui semble être le cas ;il faut connaitre la valeur de cette troncature
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
yomannamoy a dit:
ha oui j'aimerai bien que tu me fasse un croqui explicite

va t'on enfin resoudre mon probleme !

ou la la ça ressemble à une exaspération

ah va t'ont enfin comprendre mes explications !

pour le croquis :plus tard
 
jcma
jcma
Compagnon
2 Nov 2008
1 658
Mulhouse - Haut-Rhin
Bonjour,

Encore rate, Reprend ma formule et remplace H/8 par H/6 (Merci DODORE).

En simplifiant, cela devient:
M = D - 5*H/3 + W*(1/sin(angle/2) + 1)

@+
Jean-Charles
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
voila


c'est pas bien net mais c'est avec les moyens du bord

pige.jpg
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
yomannamoy a dit:
bon je pose ma question autrement

j'ai un filetage a 45° que je veux controler avec 3 piges de diametre 3,5

en sachant que le diametre exterieure = 76,2

comment je fais pour connaitre la distance x comme sur l'image
j'avais posté un message pour l'angle à 45°


je vois que le message que j'avais envoyé n'est pas passer
je disais il y a aparement des troncatures et il faudrait connaitre la valeur de ces troncatures
sauf si c'est une cotes qui est prise sur la pointe du filetage (sans troncatures )
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 919
FR-69 15 km Ouest Lyon
Bonjour Dodore

Ben t'as été plus rapide que moi ....

Bravo
 
BILLY12
BILLY12
Compagnon
26 Sept 2008
623
FR-34 MUDAISON
yomannamoy a dit:
ha oui j'aimerai bien que tu me fasse un croqui explicite

va t'on enfin resoudre mon probleme !

suspens a ce soir je doit aller bossé

Il nous prend pour des pige ons
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
Bricoleur_69 a dit:
Bonjour Dodore

Ben t'as été plus rapide que moi ....

Bravo
bonjour daniel



BILLY12 a dit:
yomannamoy a dit:
ha oui j'aimerai bien que tu me fasse un croqui explicite

va t'on enfin resoudre mon probleme !

suspens a ce soir je doit aller bossé

Il nous prend pour des pige ons

j'espère qu'il va être content sinon on va avoir droit à des remarques
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #22
Bravo dodore tout simplement super et merci de ta patience et du dessin avec les explications.
Je me demander ou avais tu trouvé le 1/6
Je vous remercie tous pour votre participation.
Je ne vous aie jamais pris pour des pigeons et j’ai bien pris cela pour de la rigolade. En faite vous expliquer avec des pointes d’humour je trouve cela chouette.
Encore un grand merci à tous
Il me reste plus qu’à trouver c’est fameux troncatures.
Si j’ai bien compris pour :
pour iso à 60° cela revient à H/8
Pour 55 ° H/6
Me reste à trouver pour 45° peut on à l’aide d’un calcul ? lol
a bientot merci
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #23
voici un exemple de mon programme en visual basic pour le filetage a 55°
pi = 3.1415926535
anglerad = pi / 180
Pas = P
H = 0.96049 / 2 * P
D = Diamn
Angle = angle1 & "°"
Pige = cylindre
pigeideal = P / (2 * Cos((angle1 / 2) * anglerad))
Label8 = Format$(pigeideal, "####0.##0")
pigemini = 0.000457 + 0.5413686 * Pas
Label6 = Format$(pigemini, "####0.##0")
pigemaxi = -0.000420751 + 0.613215814 * Pas
Label7 = Format$(pigemaxi, "####0.##0")
M = D - (1.60082 * P) + (3.16568 * Pige)
CSF = M + (0.96049 * P) - (3.16568 * Pige)

voila
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #25
Merci pour tous ces liens

Mais comme je bosse dans une boulonnerie spécialisée
Pas évidents car parfois les filetages ne sont pas à la norme
Par exemple celui qui est à 45° CWI 4TPI
Je pensais que sans la troncature que l'on pouvait avoir la cote sur pige car s est toujours des triangles alors qu'il y est la pointe du filet ou pas. (pour une vis uniquement). pas évident je vais faire les calcul sans la troncature on verra bien.
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
A mon avis, la mesure sur pige est utile car elle est indépendante de la troncature. Il faut faire le calcul à partir du diamètre sur flancs. L'ennui de cette mesure - ou l'avantage ? - c'est qu'elle englobe la précision de l'angle et celle du diamètre sur flancs.
Voir le "MULLER" page 277 16ème édition.
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #27
je n'ai pas le "MULLER" domage
Peut t'on le trouver sur internet en page HTML
merci
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
JKL a dit:
A mon avis, la mesure sur pige est utile car elle est indépendante de la troncature. Il faut faire le calcul à partir du diamètre sur flancs. L'ennui de cette mesure - ou l'avantage ? - c'est qu'elle englobe la précision de l'angle et celle du diamètre sur flancs.
Voir le "MULLER" page 277 16ème édition.
bonjour
c'est exact la cote sur piges depend de la cote sur flancs mais il faut avoir cette cote sur flancs
ou bien la cote Nominale comme sur les filetage W ou ISO sur ces deux filetages la cote sur flancs est calculée d'après la cote Nominal
la question est : quel sont les données dont on disposes
 
Y
yomannamoy
Nouveau
12 Fev 2009
24
  • Auteur de la discussion
  • #29
dodore une petite question avant de te repondre
je peux sauvrgarder ton dessin dans mon pc ?

oui je dispose de la cote sur flanc et le diam ext et le fond de filet donc

fond de filet = 67.82
cote sur flanc = 72,30 +0 - 0.24
diam ext = 74.57
je sais aussi que la pastille en forme trapezoïdale la pointe et platte et fait de largeur 1.37
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 358
F-69400 villefranche sur saone
yomannamoy a dit:
dodore une petite question avant de te repondre
je peux sauvrgarder ton dessin dans mon pc ?

oui je dispose de la cote sur flanc et le diam ext et le fond de filet donc

fond de filet = 67.82
cote sur flanc = 72,30 +0 - 0.24
diam ext = 74.57
je sais aussi que la pastille en forme trapezoïdale la pointe et platte et fait de largeur 1.37

bonsoir
Oui bien sur tu peux garder le plan d'ailleurs on doit le trouver sur n'importe quel formulaire ; par exemple "Adam" il reste simplement à l'adapter au filetage Withworth

j'ai essayé de faire le dessin de ton filetage et j'ai l'impression que le diamètre sur flancs n'est pas bon

le diamètre sur flancs doit passer au milieu du triangle de base c'est à dire au milieu de la hauteur du triangle

si on prend mon croquis c’est au milieu des points AB

il s’agit peut être d’une cote différente
ce serait intéressant d’avoir le dessin de ce filetage pour pouvoir faire le calcul approprié
sauf bien sur si c'est un secret industriel

4 questions
est ce que la hauteur de l'angle à 45° est perpendiculaire à l'axe (je pense au filet "d'artillerie" )
est ce que l'angle de 45° est bien l'angle entre les deux flancs du filetage
quel est le pas du filetage
et puis surtout la largeur du sillon sur ce que tu appelle la cote sur flancs


j'ai trouvé sur internet
http://www.vbfrance.com/codes/CALCUL-CO ... 35220.aspx

par contre je n'ai pas pu aller plus loin que cette page
 
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