BILLAUD A50H - Presse mécanique

[Fares.]

"Bonjour,
J'ai une presse mécanique Billaud A50H avec un problème de répétition continue — quand j'appuie sur la pédale, la presse fait plusieurs coups au lieu d'un seul.
Je veux un fonctionnement coup par coup : j'appuie → un seul coup → je relâche → je réappuie → un seul coup.
Configuration actuelle :

• Embrayage pneumatique FO10
• Pédale pneumatique Camozzi 904-025
• Pression : 6 bars
• Bloc filtre/régulateur/graisseur neuf

Ce que j'ai déjà essayé :

• Changé le bloc filtre/régulateur/graisseur
• Vérifié et réglé la pression à 6 bars
• Testé différentes positions de branchement des tuyaux sur la pédale
• Changé la position du sélecteur de mode sur la pédale Camozzi sans résultat
• Vérifié qu'il n'y a pas de fuites

Est-ce que quelqu'un possède le schéma pneumatique de branchement de cette machine ou a déjà travaillé sur ce type de presse ?
Merci d'avance."

---

 

[JeanYves]

bjr :
un pb d'embrayage peut etre ? ,
le mecanisme ne debraye pas

 

[Fares.]

bjr :
un pb d'embrayage peut etre ? ,
le mecanisme ne debraye pas

Vous pensez que le ressort de rappel est probablement fatigué ou cassé.?

 

[JeanYves]

Faut voir comment est fait l'embrayage au niveau du volant ,
la commande est pneumatique surement

c est une vieille conception , elle n est pas jeune et elle a bossé .

 

[cancer49]

-Bonjour "Fares"
- vu l'âge de ta "batteuse" je soupçonne qu'il s'agisse d'un embrayage à clavette dont la commande par tringlerie à été remplacée/modifiée par une commande pneumatique
-Photo 2 ? le groupe F.M.D.G. est bien monté verticalement ? on le voit horizontal parce que la photo à été tournée 1/4 de tours? Oui/non ?
-S'il s'agit bien d'un embrayage à clavette faire le test ci-dessous ;
- Presse arrêtée au P.M.H. , désacoupler le vérin de la tige de déclenchement clavette et vérifier que le vérin manoeuvre instantanément (rentrée/sortie) lorsque l'on actionne la pédale
-Si le fonctionnement du vérin est OK , déposer le carter du volant et faire tourner le volant à la main en enclenchant la clavette et en vérifiant
que sa commande se relâche sitôt que l'on relâche la pédale
- Sur la photo 2 ; à quoi sert le tube enrubanné de scotch ?
- J'ai bossé 18 mois sur ces M..... (marques différentes: "BLISS" "LAPIPE" et plus modernes "COFMO" "MULLER") et je me suis sauvé de terreur !!!!
-

 

[JeanYves]

re ,

Si c'est bien le cas ? , j ai de la doc sur ce mecanisme d'embrayage à clavette tournante.

 

[Fares.]

-Bonjour "Fares"
- vu l'âge de ta "batteuse" je soupçonne qu'il s'agisse d'un embrayage à clavette dont la commande par tringlerie à été remplacée/modifiée par une commande pneumatique
-Photo 2 ? le groupe F.M.D.G. est bien monté verticalement ? on le voit horizontal parce que la photo à été tournée 1/4 de tours? Oui/non ?
-S'il s'agit bien d'un embrayage à clavette faire le test ci-dessous ;
- Presse arrêtée au P.M.H. , désacoupler le vérin de la tige de déclenchement clavette et vérifier que le vérin manoeuvre instantanément (rentrée/sortie) lorsque l'on actionne la pédale
-Si le fonctionnement du vérin est OK , déposer le carter du volant et faire tourner le volant à la main en enclenchant la clavette et en vérifiant
que sa commande se relâche sitôt que l'on relâche la pédale
- Sur la photo 2 ; à quoi sert le tube enrubanné de scotch ?
- J'ai bossé 18 mois sur ces M..... (marques différentes: "BLISS" "LAPIPE" et plus modernes "COFMO" "MULLER") et je me suis sauvé de terreur !!!!
-

Bonjour oui elle bien marqué Verticalement et le scotch Alu il sert a rien
et je vais tester ce que vous m'avais dit et je vous dis

re ,

Si c'est bien le cas ? , j ai de la doc sur ce mecanisme d'embrayage à clavette tournante.

exactement c'est une vielle machine et oui c'est possible d'avoir les document ? je suis entrain de chercher et essayer tout les possibilité pour régler ce problème peut etre sa peut m'aider !!

 

[cancer49]

-

oui elle bien marqué Verticalement et le scotch Alu il sert a rien

OK mais il sert à quoi ce tube? y a t'il d'autres éléments que la pédale et le vérin dans ce dispositif de commande ?
- S'il n'y a que la pédale dans le dispositif de commande du vérin vérifier que celle-ci ne comporte pas des silencieux d'échappement qui seraient en partie colmatés ce qui freinerait le retour du vérin donc la retombée du dispositif de déclenchemnt de la clavette

 

[JeanYves]

re :
voici la doc , c'est un systeme avec clavette tournante , mais je crois que ce systeme posais des pb de securité , c'est precisé dans la doc
et plus tard , il a ete remplacé par un systeme d' embrayage à disque .

 

[cancer49]

- Bonjour "JeanYves"
-

mais je crois que ce systeme posais des pb de securité , c'est precisé dans la doc
et plus tard , il a ete remplacé par un systeme d' embrayage à disque .

- L'inconvénient de ce systèmes est qu'une fois enclenché le coullisseau est parti pour une course complète et qu'il est impossible de l'arrêter
l'énergie accumulée dans la rotation du volant est énorme et si un incident survient (morceau de ferraille mal positionné sous l'outil ou outil déplacé suite à bridage désseré la "batteuse"" peut éclater par morceaux !!! c'était arrivé à plusieurs de mes prédecesseurs , c'est la raison pour la quelle j'ai quité ce job avant qu'une telle aventure ne m'arrive- Depuis j'ai appris qu'il y a un disque de rupure intégré dans le coullisseau mais de toute façons ces "bécanes" me faisaient peur : vive la presse hydraulique même si elles sont plus lentes et dix fois plus gourmandes en énergie
- Avec l'embrayage à disques on peut arrêter le mouvement à tout moment de la course, de plus au dessus d'un certains couple il va rentrer en patinage et enfin certains outils sont munis de capteurs de positions des éléments critiques ce qui permet de bloquer le mouvement en cas de défaut sur l'outil

 

[JeanYves]

re ,
En restant dans les generalités , on ne fait pas les memes choses avec une presse mecanique ( decoupage , cambrage ...)
et une presse hydraulique ( emboutissage ) , tout comme les presses rapides ( decoupage des petites pieces ) .

les presses mecaniques à embrayage à disque ne posent pas ces problemes , leurs conceptions ont evoluées .

 

[Fares.]

OK mais il sert à quoi ce tube? y a t'il d'autres éléments que la pédale et le vérin dans ce dispositif de commande ?
- S'il n'y a que la pédale dans le dispositif de commande du vérin vérifier que celle-ci ne comporte pas des silencieux d'échappement qui seraient en partie colmatés ce qui freinerait le retour du vérin donc la retombée du dispositif de déclenchemnt de la clavette

"Bonjour,


Le tube avec le papier alu ne sert à rien, c'est juste un tube entre la pédale et l'embrayage.


Entre la pédale et le vérin il y a : la pédale Camozzi 904-025, les tuyaux, et le bloc filtre/régulateur/graisseur . Pas d'autres éléments.


Pour les silencieux d'échappement sur la pédale — les 2 trous d'échappement sont complètement libres, pas de silencieux dessus.


Merci"

"J'ai fait le test — le vérin fonctionne parfaitement, il monte et descend instantanément quand j'appuie et relâche la pédale. Le problème est donc dans la clavette mécanique. Que dois-je vérifier ou régler ?"

re :
voici la doc , c'est un systeme avec clavette tournante , mais je crois que ce systeme posais des pb de securité , c'est precisé dans la doc
et plus tard , il a ete remplacé par un systeme d' embrayage à disque .

Voir la pièce jointe 987571

je vous remercie pour ce doc

 

[cancer49]

-Bonjour"@fares"
-

. Le problème est donc dans la clavette mécanique. Que dois-je vérifier ou régler ?"

- Benhh...! Là j'ai eu la chance de ne pas avoir besoin d'en démonter ! donc je ne serai pas de bon conseil ! ( dans la boîte ou j'ai bossé, si cet incident était survenu, l'intervention aurait été assumée par les mécanos et non par le régleur )
- Perso, je pratiquerais comme expliqué #5 ; déposer le carter du volant et faire tourner à la main pour voir le mécanisme fonctionner
-Autre solution, si cela est possible; filmer avec un smartphone ou une caméra le fonctionnement , puis visionner image par image pour identifier le fonctionnement
- Bon courage pour la suite , et prudence ! je déteste ces sales bêtes !

 

[Fares.]

-Bonjour"@fares"
-

- Benhh...! Là j'ai eu la chance de ne pas avoir besoin d'en démonter ! donc je ne serai pas de bon conseil ! ( dans la boîte ou j'ai bossé, si cet incident était survenu, l'intervention aurait été assumée par les mécanos et non par le régleur )
- Perso, je pratiquerais comme expliqué #5 ; déposer le carter du volant et faire tourner à la main pour voir le mécanisme fonctionner
-Autre solution, si cela est possible; filmer avec un smartphone ou une caméra le fonctionnement , puis visionner image par image pour identifier le fonctionnement
- Bon courage pour la suite , et prudence ! je déteste ces sales bêtes !

"J'ai fait le test — air branché, moteur coupé, j'appuie sur la pédale et je tourne le volant à la main. J'entends un clic clic clic

 

[cancer49]

-

J'entends un clic clic clic

- jusque la rien d'anormal ,
- Toujours en tournant à la main; Enclencher le mouvement du colllisseau en appuyant sur la pédale ou en tirant à la main la tige de commande et observer le mécanisme sur un tour complet afin de voir comment se passe le relâchement du dispositif lors du retour au P.M.H. du coullisseau
-
-

 

[Pullmax]

Vous pensez que le ressort de rappel est probablement fatigué ou cassé.?

Probablement trop faible ou logement de clavette usé et possiblement clavette aussi.
Maintenant un bon nettoyage s'impose pour voir si de la crasse ne gène pas la liberté de la clavette et ou de son "berceau" .

 

[Fares.]

-

- jusque la rien d'anormal ,
- Toujours en tournant à la main; Enclencher le mouvement du colllisseau en appuyant sur la pédale ou en tirant à la main la tige de commande et observer le mécanisme sur un tour complet afin de voir comment se passe le relâchement du dispositif lors du retour au P.M.H. du coullisseau
-
-

"Bonjour,


J'ai fait le test — je tourne le volant à la main :

• Sans appuyer sur la pédale → le volant tourne librement, rien ne se passe, le coulisseau ne bouge pas
• En appuyant sur la pédale → j'entends un clic clic clic fort mais le coulisseau ne bouge toujours pas

Probablement trop faible ou logement de clavette usé et possiblement clavette aussi.
Maintenant un bon nettoyage s'impose pour voir si de la crasse ne gène pas la liberté de la clavette et ou de son "berceau" .

j'ai nettoyé et sa presse plus vite que avant

 

[cancer49]

- Bonsoir
_

En appuyant sur la pédale → j'entends un clic clic clic fort mais le coulisseau ne bouge toujours pas

- Comme le suggère "@Pullmax" peut être que le mécanisme reste bloqué à mi chemin de l'enclenchement suite à de la vielle graisse durcie
- si c'est le cas, essayer de "noyer tout le système au "WD40" ou avec du gazole pour "fondre" la graisses solidifiée
- Si on désacouple le vérin "FO10" et qu'on actionne le mécanisme manuelllement ( toujours en tournant le volant à la main par sécurité !)
est-ce que le mécanisme s'enclenche mieux?
- As-tu posé la question à "BILLAUD PRESSES" ? les coordonnées sont sur "GOGOL C TOUT" avec un peux de chance il reste un "vieux routier" connaissant cette machine

 

[Olrik]

Bonjour à tous,
Cette presse est une presse à embrayage à clavette,normalement ces machines sont interdites d'utilisation en France.
Si tu est artisan et que tu as des employés et que l'un deux à un accident,tu vas bouffer la ferme.
Je connais bien ce types de machine,j'ai travaillé 43 ans dans le découpage.Lorsque j'ai commencé en 1965 l'on utilisait que ce genre de machine.La tienne doit avoir dans les 70 ans.Ce sont des machines qui requièrent énormément d'entretien.
Si tu veux être tranquille,démonte le volant pour avoir accès à la clavette.Comme cela travaille au choc,le bord se mate et gène au débrayage.
Ta presse peut partir en automatique, Rare étaient les ouvriers sur presse qui avaient encore tous leurs doigts.
Une chose également importante est la boite à clavette qui assure l'embrayage et le débrayage du volant.
Il se produit également du matage sur la butée.Les dimensions et le tarage des ressorts est également important.

J'avais commandé un fois des ressorts d'origine chez Hulot,fabriquant de presses Parisien.Lorsque nous les avons reçut,cela n'avait plus rien à voir avec ceux qui avaient été montés sur la machine,normal,on ne trouve pas le même ressort,alors on en met un approchant,et ainsi de suite.
Quand à contacter Billaud,faut pas rêver, les gonzes qui pourraient te renseigner sont en retraite depuis longtemps,ou morts.
Enfin tu fais comme tu veux.
Encore une chose,si tu dois refabriquer une clavette le choix et la trempe de l'acier est super important,l'acier que l'on utilisait était du KNA
et une fois trempée et revenue la clavette devait pouvoir se limer.
Voila la balle est dans ton camps,à toi de jouer maintenant. à mon avis qui n'engage que moi,tu ferais mieux de retrouver une presse avec
un embrayage électro pneumatique,tu devrais trouver cela facilement chez un revendeur de machines d'occasion sans te ruiner.

Bonne journée à tous.
Cordialement.
Olrik.

 

[Fares.]

- Bonsoir
_

- Comme le suggère "@Pullmax" peut être que le mécanisme reste bloqué à mi chemin de l'enclenchement suite à de la vielle graisse durcie
- si c'est le cas, essayer de "noyer tout le système au "WD40" ou avec du gazole pour "fondre" la graisses solidifiée
- Si on désacouple le vérin "FO10" et qu'on actionne le mécanisme manuelllement ( toujours en tournant le volant à la main par sécurité !)
est-ce que le mécanisme s'enclenche mieux?
- As-tu posé la question à "BILLAUD PRESSES" ? les coordonnées sont sur "GOGOL C TOUT" avec un peux de chance il reste un "vieux routier" connaissant cette machine

j'ai essayé de nettoyer avec le WD40 et quand on le fait manuellement sa marche par la même façon et j'ai contacté et cherché chez billaud presses mais ils ont plus de connaissance sur cette machin je suis juste un stagiaire et j'ai expliqué a mon tuteur le problème et je vous remercie monsieur

Bonjour à tous,
Cette presse est une presse à embrayage à clavette,normalement ces machines sont interdites d'utilisation en France.
Si tu est artisan et que tu as des employés et que l'un deux à un accident,tu vas bouffer la ferme.
Je connais bien ce types de machine,j'ai travaillé 43 ans dans le découpage.Lorsque j'ai commencé en 1965 l'on utilisait que ce genre de machine.La tienne doit avoir dans les 70 ans.Ce sont des machines qui requièrent énormément d'entretien.
Si tu veux être tranquille,démonte le volant pour avoir accès à la clavette.Comme cela travaille au choc,le bord se mate et gène au débrayage.
Ta presse peut partir en automatique, Rare étaient les ouvriers sur presse qui avaient encore tous leurs doigts.
Une chose également importante est la boite à clavette qui assure l'embrayage et le débrayage du volant.
Il se produit également du matage sur la butée.Les dimensions et le tarage des ressorts est également important.

J'avais commandé un fois des ressorts d'origine chez Hulot,fabriquant de presses Parisien.Lorsque nous les avons reçut,cela n'avait plus rien à voir avec ceux qui avaient été montés sur la machine,normal,on ne trouve pas le même ressort,alors on en met un approchant,et ainsi de suite.
Quand à contacter Billaud,faut pas rêver, les gonzes qui pourraient te renseigner sont en retraite depuis longtemps,ou morts.
Enfin tu fais comme tu veux.
Encore une chose,si tu dois refabriquer une clavette le choix et la trempe de l'acier est super important,l'acier que l'on utilisait était du KNA
et une fois trempée et revenue la clavette devait pouvoir se limer.
Voila la balle est dans ton camps,à toi de jouer maintenant. à mon avis qui n'engage que moi,tu ferais mieux de retrouver une presse avec
un embrayage électro pneumatique,tu devrais trouver cela facilement chez un revendeur de machines d'occasion sans te ruiner.

Bonne journée à tous.
Cordialement.
Olrik.

Merci beaucoup pour ces informations très détaillées et votre expérience de 43 ans
Je suis stagiaire et c'est moi qui ai diagnostiqué le problème — j'ai confirmé que c'est bien la clavette qui est usée. Mon tuteur a refusé de démonter le volant pour l'instant pour ma sécurité .
cordialement."

 

[JeanYves]

bjr :

Il a bien raison , ce n'est pas le travail d'un stagiaire ! ...

 

[cancer49]

-BONJOUR à tous
-

Cette presse est une presse à embrayage à clavette,normalement ces machines sont interdites d'utilisation en France.

- Interdites ? Je ne saivais pas , j'en ai encore vu en sevice il n'y a pas longtemps , de toute façons ce n'est pas un mal d'interdire ces "bateuses"
- Dans la boîte ou j'ai bossé touts les outils étaient conçus avec des grilles de sécurité de telle sorte que les gens ne mettent pas les mains
dans la zone dangereuse ; malheureusement ce n'est pas possible pour toute les fabrications

 

[Jipé11]

Dans la boîte ou j'ai bossé touts les outils étaient conçus avec des grilles de sécurité de telle sorte que les gens ne mettent pas les mains
dans la zone dangereuse ; malheureusement ce n'est pas possible pour toute les fabrications

J'ai même vu des ateliers où les ouvrières avaient les poignets reliés à un mécanisme de rappel pour éviter d'avoir les doigts à traîner dans la zone sensible quand le poinçon descendait. Au bout de huit heures consécutives la synchronisation des mouvements était parfois prise en défaut, et les doigts, ça ne repousse pas.
JP